Перейти к содержанию
Клуб помидороводов - tomat-pomidor.com




  • Еще раз о сидератах


    Тяпочка

    Краткое описание: Размышления практически дилетанта о том, что такое сидераты и с чем их едят.

    Еще раз о сидератах
    О сидератах написано много – о том, что это такое, с какой целью и каким образом их применяют, но для многих они остаются тайной…
    Я к ним долгое время присматривалась, не решалась подступиться и искала ответы на вопросы – в какое время лучше высевать, каким образом с ними поступать – срезать и использовать в качестве мульчи, или, как пишут – плоскорезом заделывать в почву; какие сидераты лучше использовать в моих условиях, под какую культуру какие сидераты приобретать… Только методом проб и ошибок, как мне кажется, можно понять  – нужны ли мне сидераты или проще обойтись мульчированием почвы с добавлением органических и минеральных удобрений?

    Для чего нужны сидераты? Их выращивают для улучшения и восстановления плодородия почвы. Если не подпитывать почву органикой, она быстро становится плотной, плохо держит влагу, заплывает после дождей и полива, на ней образуется корка. Конечно, мульча в таком случае, даже из выполотых сорняков – хорошее подспорье, но сидераты гораздо быстрее восстановят структуру почвы и обогатят ее. Зеленые растения насыщают почву не только органикой, но и азотом, микроэлементами. Корни рыхлят землю, улучшают структуру, водный и воздушный режим, оздоравливают ее. После 3-летнего внесения фацелии и гречихи на картофельном поле у меня практически ушел проволочник, растения стали менее подвержены болезням.

    Правда, первое время для меня было больше вопросов, чем ответов.

    Во-первых, какие именно растения покупать? И в какое время их высаживать?
    Всякое растение, применяемое в качестве сидератов, хорошо по-своему. Поэтому выбор культуры, используемой для сидерации, зависит только от того, насколько это растение способно обогатить почву необходимыми для данной земли элементами.

    Ну, естественно, перед тем, как использовать сидераты на своем участке, я начиталась литературы. Вынесла оттуда полезную информацию:
    Для бобовых – это бобы, горох и фасоль, клевер, вика, люцерна – хорошо обогащают почву азотом, разрыхляют землю. Однолетние люпины всякой расцветки являются для почвы источниками фосфора, органики и азота. Редька масличная, сурепица, горчица, рапс, то есть все крестоцветные  обогащают почву серой и фосфором. Только рапс не надо высевать на бедных и кислых землях, он их не любит. Но зато он великолепный разрыхлитель почвы. Редька масличная также обладает этим свойством. Злаки и подсолнух характеризуются быстрой всхожестью и доступностью семян. Кроме того, подсолнух не только быстрорастущий сидерат, но и культура, дающая очень много сидеральной массы. Только надо следить за тем, чтобы он не перерос: достаточно высоты до колена.

    Если вы решили быстро вырастить мульчу или материал для компостирования, то наилучшим будет выбор редьки масличной. Растет она быстро, дает большую коневую и листовую массу. Если же вам надо обогатить бедную азотом почв, то стоит посеять люпин и другие бобовые культуры.

    А вот на практике… Как оказалось, самые опасные сидераты – крестоцветные - горчица, рапс, сурепка. Был у меня печальный опыт, когда после высадки рассады на месте посеянной на двух грядах горчицы я осталась без урожая капусты. Потом поняла: даже если горчица росла на грядке в прошлом году весной, в этом с этой грядки капусты не будет. И редиска с репой не растут практически. Сейчас горчицу я сею только на картофельном поле. Вот для картошки она – благо! То-есть, сидераты, которые относятся к тому же семейству, что и предполагаемая для возделывания культура – не идут в качестве предшественника!
    Например, сидераты люпин, клевер, горох, вику нельзя использовать до и после гороха, фасоли, бобов. Горчицу, масляничную редьку, рапс нельзя применять до и после капусты, редьки, редиса, хрена. Озимую рожь, овес, другие злаки – до и после кукурузы. Исключение составляет фацелия. У нее на наших огородах нет родственных видов растений. Ее можно использовать с любыми огородными культурами.

    Кстати, на заметку: кто страдает от засилия проволочника на картофельном поле – применяйте сурепицу! Она очень хорошо очищает почву от этого злостного вредителя! И гречиха с фацелией мне понравились – они хороши для всех культур – и даже для цветов. Я их постоянно, в течение сезона, подсеиваю на любой, свободный от растений, кусочек… Как только трогаются в рост и начинают мешать культурным растениям – сразу их срезаю и укладываю в виде мульчи (ну, естественно, я не даю им перерастать и обрезаю до цветения). Единственный минус – у меня на гречихе почему-то постоянно заводится черная тля…

    Но нужно помнить, что ряд сидератов может угнетать рост растений. Прочитала я как-то советы знатной помидорницы из Ачинска Натальи Щербининой про посев фацелии под томаты. Поступила, как она рекомендовала: весной засеяла фацелией гряду в парнике-томатнике, а когда высаживала помидоры, просто выкопала лунки пошире, добавила туда землю, высадила рассаду помидоров, и вокруг уложила мульчу из срезанной фацелии. Вот так, в течение всего сезона и подрезала ее. А потом так получилось, что уехала с дачи на 2 недели, и после приезда обнаружила, что фацелия буйствует, а томаты стоят чахлые…

    Одна моя знакомая высаживала рассаду помидоров в остатки ранней зелени (горчица, кресс-салат, редис). Рассада просто на глазах чахла, так до полной силы и не восстановилась. У другой моей приятельницы фацелия так же, как у меня, благополучно задавила перцы, у третьей ячмень задавил кабачки. Поэтому я для себя сделала вывод: сидераты сеять надо либо задолго до посадки (что в условиях Сибири проблематично), либо после уборки основных культур.

    Кстати, горчицу можно посеять по осени на гряду, в которой на следующий год будет выращиваться лук. Но здесь весной придется все-таки взять лопату в руки и перекопать грядку перед посадкой. После горчицы лук, посаженный в такую почву, будет меньше болеть и урожайность повысится!

    Во-вторых, как поступать с сидератами после того, как они выросли? Я, к примеру, сидераты не заделываю в почву, как многие рекомендуют. Я не могу понять – во-первых, как это делается; во-вторых – а зачем это нужно? Какой смысл тогда рыхлить землю корнями, высаживая сидераты, а потом это все перекапывать, тем самым нарушая структуру почвы? В этом случае биомасса растений не дает мульчи, а работа корней сводится к нулю.

    Срезать сидераты лучше до начала цветения. Переросшее растение дольше перегнивает, дает меньше азота и даже может закиснуть, так и не успев разложиться.

    В-третьих. Не все растения-сидераты я рискну высевать у себя на участке. К примеру, злаковые. Я их просто боюсь. Мне кажется, оставленные в земле корни злаков уплотняют ее, опутывая все вокруг, и угнетают растущие рядом растения.
    По моему мнению, ту же рожь хорошо выращивать полный цикл - отдать ей грядку на сезон, осенью перекопать и на весну следующего года получить участок, чистый от вредителей, болезней и сорняков.
    Очень хороши сидераты для компоста. Они дают хороший объем и  обогащают его не только органикой, но и  различными микроэлементами: калием (табак, окопник), фосфором (рапс, горчица), железом (крапива), кальцием (гречиха).

    В общем, сидераты применять нужно и должно, но только нужно понимать, что ты хочешь получить в итоге, какого результата добиваешься – и все будет хорошо.

    Изменено пользователем Помидоровед



    • Нравится 2
    • Соглашаюсь! 3
    • Спасибо 3


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    2 минуты назад, Серж44 сказал(а):

    А три грядки вера не позволяет? или жадность?Мол как я без трех грядок одних помидор?Выращивание в горшках и есть аналог севооборота.Вы же меняете в них землю?

     

    Вера мне всё позволяет, помидорки ей нравятся, и она всё время говорит не сажай много, да их вполне хватает в качестве продукта, и Вере и всем остальным домашним, но они же все разные и красивые как цветы, из-за этого и хочется больше, но не продукта, а посмотреть на них,  продукт, если Вера не съест, то продать можно.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Сергей Праздничнов очень хорошо все про сидераты написал. Хочу только добавить что бобовые все-таки добавляют в почву азота больше чем используют - за счет симбиоза с бактериями, которые его фиксируют в почве из воздуха. 

    Серж44 сидераты из одного семейства, с выращиваемыми культурами, конечно же, за несколько месяцев роста не будут угнетать культурные растения. проблема в другом - они привлекают вредителей и болезни у них одинаковые. а заделвание растительных остатков в почву создает им (вредителям и болезням) комфортные условия для зимования. Кстати по этой причине и надо очищать участок от ботвы. и это действительно работает!

    Да, и про то что сидераты помогают бороться с сорняком, я бы не обольщался. они никуда не уходят (в отличии от химии) просто они ждут благоприятного момента. у сорняков как минимум три волны всхожести. так что после уборки сидератов все может измениться. а семена той же амброзии  могут ждать благоприятных условий и всхожесть сохраняют до 40 лет!

    подсолнечник ни в коем случае нельзя использовать как сидерат он вытягивает из земли больше чем отдает. из-за этого у нас его категорически запрещено выращивать на полях  в течение четырех лет  после выращивания на том же месте! при том что злаковые можно сеять на одном и том же поле 5-7 лет подряд!

    Изменено пользователем Денис Шопин

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    14 часов назад, Денис Шопин сказал(а):

     

    Серж44 сидераты из одного семейства, с выращиваемыми культурами, конечно же, за несколько месяцев роста не будут угнетать культурные растения. проблема в другом - они привлекают вредителей и болезни у них одинаковые. а заделвание растительных остатков в почву создает им (вредителям и болезням) комфортные условия для зимования. Кстати по этой причине и надо очищать участок от ботвы. и это действительно работает!

     

    Люди такие порой смешные. Берут технологию на гектары с севооборотом. И потом применяют ее на пятачке в в пару соток.Вредители прям такие тупые, прям сидят на одном месте.Вот если в метре до этого росла капуста.То на следующий год они не заметят что она растет чуть левее.И так будут сидеть на прошлом месте пока не вымрут.

    А уж про болезни так вообще молчу.Они же болезни только с хозяевами и живут. А в почве в воздухе ее нет. А на инструментах, на ногах ее не переносят.Ну откуда такое "стерильное "представление?

    И типа растительные остатки сидератов жрут только "дружественные вредители" и разного рода бактериозы, грибницы и споры , гнили не разлагают что сидераты, что ботву тех же томатов.Эдакие гурманы.Для гороха одни едоки, для томатов другие, для горчицы третие.

    Все эти страшилки пошли после эпидемий болезний. Тот же фитофтороз в испании оставил в 17...году население без урожая.Хотя до этого о нем видать не видывали вообще.В это время стали кормить минералкой. Может и  совпадение.

    Так же и кила капусты.Если она попадет, то какой там севооборот./Там лет 10 капусте крендец будет наступать.

    Так что если по правильному. То если у вас что то заболело серьезно. То вам на участке поможет многолетний карантин скорее, а не перемещение культур на метр вправо.

    • Спасибо 1

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    1 час назад, Серж44 сказал(а):

     

    И типа растительные остатки сидератов жрут только "дружественные вредители" и разного рода бактериозы, грибницы и споры , гнили не разлагают что сидераты, что ботву тех же томатов.Эдакие гурманы.Для гороха одни едоки, для томатов другие, для горчицы третие.

    Все эти страшилки пошли после эпидемий болезний. Тот же фитофтороз в испании оставил в 17...году население без урожая.Хотя до этого о нем видать не видывали вообще.В это время стали кормить минералкой. Может и  совпадение.

    Так же и кила капусты.Если она попадет, то какой там севооборот./Там лет 10 капусте крендец будет наступать.

    Так что если по правильному. То если у вас что то заболело серьезно. То вам на участке поможет многолетний карантин скорее, а не перемещение культур на метр вправо.

    ну Вы хотя бы читайте,что цитируете). имелось в виду по вредителям - если у вас одна грядка капусты, то съесть ее прилетит определенное количество желающих, летят в основном на запах. А если вы засеете сидератом в виде горчицы десять соток то количество вырастет на порядок. а заделав растительные остатки в почву им еще и зимнюю квартиру приготовите. поэтому на следующий год (возможно), у крестоцветных будут большие проблемы.

    тоже самое касается и болезней - если возбудителей мало то иммунитет растений сам с ними справится, если они превышают определенный порог - то не поможет даже химия.

    если для вас новость, что у разных семейств растений могут быть разные возбудители заболеваний, то смысла с Вами дискутировать не вижу. (например фитофтора не поражает огурцы)

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Ой ребята, так на всё смотреть  -  жизни не хватит.

    Попробуйте этот вопрос перенести к Данилычу, уж он то наверняка скажет обстоятельно, глубоко и по вучёному.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Логика интересная. Чем больше растений тем больше пахнут тем больше вредителей. и достигнет критической массы при десяти сотках.Вы видели сударь поля с горчицей? По вашей логике, там должно быть все сьедено вредителями.Я видел огромные поля томатов и без фитофторы.Как то странно))Как и видел поля капусты огромные.А вот вдоль этих полей во всю росли крестоцветные и пасленовые причем годами.И во всю летали бабочки))

    Открою вам новость вокруг вас кто то садит крестоцветные и пасленовые.И те же крестоцветные растут годами  в округе.Ну никак не договорится с соседом. В этот год не сади капусту.Иначе критическая масса постигнет.А я не посажу пасленовые.И желательно договорится всей улицей))

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    39 минут назад, Серж44 сказал(а):

    Логика интересная. Чем больше растений тем больше пахнут тем больше вредителей. и достигнет критической массы при десяти сотках.Вы видели сударь поля с горчицей? По вашей логике, там должно быть все сьедено вредителями.Я видел огромные поля томатов и без фитофторы.Как то странно))Как и видел поля капусты огромные.А вот вдоль этих полей во всю росли крестоцветные и пасленовые причем годами.И во всю летали бабочки))

    Открою вам новость вокруг вас кто то садит крестоцветные и пасленовые.И те же крестоцветные растут годами  в округе.Ну никак не договорится с соседом. В этот год не сади капусту.Иначе критическая масса постигнет.А я не посажу пасленовые.И желательно договорится всей улицей))

    Сергей, точно говорю, не хватает красок. Привлеките Данилыча к этому обсуждению, красочнее будет.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

     

    В 27.12.2018 в 15:13, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Ой ребята, так на всё смотреть  -  жизни не хватит.

    Попробуйте этот вопрос перенести к Данилычу, уж он то наверняка скажет обстоятельно, глубоко и по вучёному.

    все что я пишу проверено на своем опыте (печальном). поэтому и хочу предупредить остальных. я потерял пятимиллионный контракт из-за того, что не учел этот факт и мое "поле с горчицей" благополучно схомячила крестоцветная блошка, и не помогло ничего.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    8 минут назад, Денис Шопин сказал(а):

     

    все что я пишу проверено на своем опыте (печальном). поэтому и хочу предупредить остальных. я потерял пятимиллионный контракт из-за того, что не учел этот факт и мое "поле с горчицей" благополучно схомячила крестоцветная блошка, и не помогло ничего.

    Денис, бесполезно. Даже Ваши потерянные 5 миллионов, не помогут тем кто в это верит, просто верит.

    Завёз бы на это поле торфа, даже за тридевять земель, на миллион, и 4 были бы Ваши.

    Изменено пользователем Сергей Праздничнов

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    не, торф бы не помог, да и на два гектара торфа завезти за тридевять земель))). Вопрос как раз в том, что это была ошибка. И я и предлагаю учиться на моих ошибках! против сидератов ничего не имею, но они не панацея, а в моем случае  принесли вред из-за безграмотного применения, наслушавшись/начитавшись таких болтунов как товарищ выше..

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    8 часов назад, Денис Шопин сказал(а):

     

    все что я пишу проверено на своем опыте (печальном). поэтому и хочу предупредить остальных. я потерял пятимиллионный контракт из-за того, что не учел этот факт и мое "поле с горчицей" благополучно схомячила крестоцветная блошка, и не помогло ничего.

    Ну во первых монокультура любая подвержена нашестивиям в отдельные годы. Причем не в каждый.Причем чем больше масштаб, тем больше вероятность.При этом нарастание критической массы или маштаба происходит по экспоненте.Будь то количество вредителей,площать засеваемая.Это как задачка про водоем если кувшинки удваиваются каждый день, то на какой день весь водоем за растет? А на какой день зарастет половина водоема?

    Аграрии знают про такие периодические "потери урожаев".Но все равно сеют поля пшеницы, ржи и не голосят о том что пшеницу сеять так нельзя.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    8 часов назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Денис, бесполезно. Даже Ваши потерянные 5 миллионов, не помогут тем кто в это верит, просто верит.

    Завёз бы на это поле торфа, даже за тридевять земель, на миллион, и 4 были бы Ваши.

    Совет прям из разряда,купить болото за лимон привести его и заработать на этом 4.Не хилая прибыль так то.Можно прям тупо торговать торфом.И потом продать сие поле как высоко плодородное. Земля вон как пух.

    А вы купите участок с торфянником, может тогда розовый цвет, не будет так слепить очи?

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    В 23.12.2018 в 02:23, Борисовна сказал(а):

    Таня Тяпочка, если не давать отрастать сильно ржи весной, то срезав за 2 -3 недели до посадки на глубине 3-5 сантиметров очень остро наточенным плоскорезом, то корешки перегниют и земля разрыхлится.

    Вот, Наталья Борисовна, прямо с языка сняли. Так и сделаю.

    В любом случае, имеет значение только личный опыт, правда? Может, и не все так страшно окажется ,как мне представляется?

    Почитала про условия ваши и Ардак - мне чуть плохо не стало... Как же надо любить землю ,чтобы в таких условиях выращивать такую красоту...

    У нас напротив, сорняками и травой все вмиг зарастает, несмотря на очень тонкий плодородный слой. У меня глина, и кислая почва. А это - раздолье для осота и мокреца. Если на даче отсутствовал неделю, да еще если были дожди - приезжаешь - а там трава по пояс:)

    Кстати, перегной мы покапает раз в 2 года по машине, ежегодно в парник закладываем и под все кусты по 2 тачки высыпаем. А рожь я посеяла именно для того ,чтобы улучшить структуру почвы. В общем, отпишусь потом,, каковы итоги.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...