Перейти к содержанию
Клуб помидороводов - tomat-pomidor.com




  • Еще раз о сидератах


    Тяпочка

    Краткое описание: Размышления практически дилетанта о том, что такое сидераты и с чем их едят.

    Еще раз о сидератах
    О сидератах написано много – о том, что это такое, с какой целью и каким образом их применяют, но для многих они остаются тайной…
    Я к ним долгое время присматривалась, не решалась подступиться и искала ответы на вопросы – в какое время лучше высевать, каким образом с ними поступать – срезать и использовать в качестве мульчи, или, как пишут – плоскорезом заделывать в почву; какие сидераты лучше использовать в моих условиях, под какую культуру какие сидераты приобретать… Только методом проб и ошибок, как мне кажется, можно понять  – нужны ли мне сидераты или проще обойтись мульчированием почвы с добавлением органических и минеральных удобрений?

    Для чего нужны сидераты? Их выращивают для улучшения и восстановления плодородия почвы. Если не подпитывать почву органикой, она быстро становится плотной, плохо держит влагу, заплывает после дождей и полива, на ней образуется корка. Конечно, мульча в таком случае, даже из выполотых сорняков – хорошее подспорье, но сидераты гораздо быстрее восстановят структуру почвы и обогатят ее. Зеленые растения насыщают почву не только органикой, но и азотом, микроэлементами. Корни рыхлят землю, улучшают структуру, водный и воздушный режим, оздоравливают ее. После 3-летнего внесения фацелии и гречихи на картофельном поле у меня практически ушел проволочник, растения стали менее подвержены болезням.

    Правда, первое время для меня было больше вопросов, чем ответов.

    Во-первых, какие именно растения покупать? И в какое время их высаживать?
    Всякое растение, применяемое в качестве сидератов, хорошо по-своему. Поэтому выбор культуры, используемой для сидерации, зависит только от того, насколько это растение способно обогатить почву необходимыми для данной земли элементами.

    Ну, естественно, перед тем, как использовать сидераты на своем участке, я начиталась литературы. Вынесла оттуда полезную информацию:
    Для бобовых – это бобы, горох и фасоль, клевер, вика, люцерна – хорошо обогащают почву азотом, разрыхляют землю. Однолетние люпины всякой расцветки являются для почвы источниками фосфора, органики и азота. Редька масличная, сурепица, горчица, рапс, то есть все крестоцветные  обогащают почву серой и фосфором. Только рапс не надо высевать на бедных и кислых землях, он их не любит. Но зато он великолепный разрыхлитель почвы. Редька масличная также обладает этим свойством. Злаки и подсолнух характеризуются быстрой всхожестью и доступностью семян. Кроме того, подсолнух не только быстрорастущий сидерат, но и культура, дающая очень много сидеральной массы. Только надо следить за тем, чтобы он не перерос: достаточно высоты до колена.

    Если вы решили быстро вырастить мульчу или материал для компостирования, то наилучшим будет выбор редьки масличной. Растет она быстро, дает большую коневую и листовую массу. Если же вам надо обогатить бедную азотом почв, то стоит посеять люпин и другие бобовые культуры.

    А вот на практике… Как оказалось, самые опасные сидераты – крестоцветные - горчица, рапс, сурепка. Был у меня печальный опыт, когда после высадки рассады на месте посеянной на двух грядах горчицы я осталась без урожая капусты. Потом поняла: даже если горчица росла на грядке в прошлом году весной, в этом с этой грядки капусты не будет. И редиска с репой не растут практически. Сейчас горчицу я сею только на картофельном поле. Вот для картошки она – благо! То-есть, сидераты, которые относятся к тому же семейству, что и предполагаемая для возделывания культура – не идут в качестве предшественника!
    Например, сидераты люпин, клевер, горох, вику нельзя использовать до и после гороха, фасоли, бобов. Горчицу, масляничную редьку, рапс нельзя применять до и после капусты, редьки, редиса, хрена. Озимую рожь, овес, другие злаки – до и после кукурузы. Исключение составляет фацелия. У нее на наших огородах нет родственных видов растений. Ее можно использовать с любыми огородными культурами.

    Кстати, на заметку: кто страдает от засилия проволочника на картофельном поле – применяйте сурепицу! Она очень хорошо очищает почву от этого злостного вредителя! И гречиха с фацелией мне понравились – они хороши для всех культур – и даже для цветов. Я их постоянно, в течение сезона, подсеиваю на любой, свободный от растений, кусочек… Как только трогаются в рост и начинают мешать культурным растениям – сразу их срезаю и укладываю в виде мульчи (ну, естественно, я не даю им перерастать и обрезаю до цветения). Единственный минус – у меня на гречихе почему-то постоянно заводится черная тля…

    Но нужно помнить, что ряд сидератов может угнетать рост растений. Прочитала я как-то советы знатной помидорницы из Ачинска Натальи Щербининой про посев фацелии под томаты. Поступила, как она рекомендовала: весной засеяла фацелией гряду в парнике-томатнике, а когда высаживала помидоры, просто выкопала лунки пошире, добавила туда землю, высадила рассаду помидоров, и вокруг уложила мульчу из срезанной фацелии. Вот так, в течение всего сезона и подрезала ее. А потом так получилось, что уехала с дачи на 2 недели, и после приезда обнаружила, что фацелия буйствует, а томаты стоят чахлые…

    Одна моя знакомая высаживала рассаду помидоров в остатки ранней зелени (горчица, кресс-салат, редис). Рассада просто на глазах чахла, так до полной силы и не восстановилась. У другой моей приятельницы фацелия так же, как у меня, благополучно задавила перцы, у третьей ячмень задавил кабачки. Поэтому я для себя сделала вывод: сидераты сеять надо либо задолго до посадки (что в условиях Сибири проблематично), либо после уборки основных культур.

    Кстати, горчицу можно посеять по осени на гряду, в которой на следующий год будет выращиваться лук. Но здесь весной придется все-таки взять лопату в руки и перекопать грядку перед посадкой. После горчицы лук, посаженный в такую почву, будет меньше болеть и урожайность повысится!

    Во-вторых, как поступать с сидератами после того, как они выросли? Я, к примеру, сидераты не заделываю в почву, как многие рекомендуют. Я не могу понять – во-первых, как это делается; во-вторых – а зачем это нужно? Какой смысл тогда рыхлить землю корнями, высаживая сидераты, а потом это все перекапывать, тем самым нарушая структуру почвы? В этом случае биомасса растений не дает мульчи, а работа корней сводится к нулю.

    Срезать сидераты лучше до начала цветения. Переросшее растение дольше перегнивает, дает меньше азота и даже может закиснуть, так и не успев разложиться.

    В-третьих. Не все растения-сидераты я рискну высевать у себя на участке. К примеру, злаковые. Я их просто боюсь. Мне кажется, оставленные в земле корни злаков уплотняют ее, опутывая все вокруг, и угнетают растущие рядом растения.
    По моему мнению, ту же рожь хорошо выращивать полный цикл - отдать ей грядку на сезон, осенью перекопать и на весну следующего года получить участок, чистый от вредителей, болезней и сорняков.
    Очень хороши сидераты для компоста. Они дают хороший объем и  обогащают его не только органикой, но и  различными микроэлементами: калием (табак, окопник), фосфором (рапс, горчица), железом (крапива), кальцием (гречиха).

    В общем, сидераты применять нужно и должно, но только нужно понимать, что ты хочешь получить в итоге, какого результата добиваешься – и все будет хорошо.

    Изменено пользователем Помидоровед



    • Нравится 2
    • Соглашаюсь! 3
    • Спасибо 3


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    26 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    Понятно откуда из земли-кормилицы. :grin:

    Так чего же тогда для этого, бег на месте совершать?

    Таким образом, от любой растительности, такой плодородный слой всего в 5 - 7 см за миллионы лет накопился, такие же травки с трудом добывшие всё это из глины, а она очень богатая штука на всё это, только трудно доступна для растений. Срежьте на не тронутом месте дернину, посмотрите в срез, какой там цвет и какая толщина.

    А чернозёмы образовались таким же образом, так там и растительность во много раз мощнее.

    Только поступления из вне, обогатят почву. Но эти поступления лучше довести до нужной кондиции в стороне от посадок и посевов, не нужна корешкам перегнивающая среда, им нужна готовая форма почвы.

    От навоза не будет ни каких нитратов, если его будет соответствующее не большое количество. И не в коем случае их не будет от перегноя КРС, где соотношение азота уже нормировано естественным процессом микро флоры.

    Сидираты дадут только кратковременную рыхлую структуру почвы, выше я рассказывал Наталии Борисовне об этом, разделав рожь, земля была пух, но это в основном была глина, от той ржи к осени ни чего не осталось.

    Мульчировать тоже лучше укосом со стороны.

    Изменено пользователем Сергей Праздничнов

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Да к стати бобовые способны накапливать азот беря его из воздуха, а не с земли.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    1 минуту назад, Тан4ик сказал(а):

    И эти тоже отдаст.

    :cheesy:Кто эти и что отдаст? Если говорить о сидератах, то большее, что они могут сделать- это улучшить структуру почвы. Я отреагировала на абсурдность хелатной формы для NPK .

    P.S. А применять или нет сидераты- это каждый сам решает для себя, об этом уже много раз говорили и обычно скатывается к " копать - не копать".:cheesy: Я сидераты применяю. Обстоятельства и причины бывают разные. Но панацеей не считаю.Вывод на основе многолетнего опыта применения.

    • Нравится 2
    • Соглашаюсь! 1

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    14 минут назад, Tiffany сказал(а):

    :cheesy:Кто эти и что отдаст? Если говорить о сидератах, то большее, что они могут сделать- это улучшить структуру почвы. Я отреагировала на абсурдность хелатной формы для NPK .

    P.S. А применять или нет сидераты- это каждый сам решает для себя, об этом уже много раз говорили и обычно скатывается к " копать - не копать".:cheesy: Я сидераты применяю. Обстоятельства и причины бывают разные. Но панацеей не считаю.Вывод на основе многолетнего опыта применения.

    Цитата

    Если говорить о сидератах, то большее, что они могут сделать- это улучшить структуру почвы.

    Юля, только это и не больше, и только на один сезон. Так я разве пытаюсь опровергнуть их применение, я пытаюсь объяснить, что ни чего они не добавят. Ну если теоретически, то одну миллионную долю добавят. А многие видят в них органику, естественно органика, но прибавка с коэффициентом 0.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Микрофлора почвы. Питается органикой при наличии кислорода. Делайте выводы.

    45 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    не нужна корешкам перегнивающая среда

    Гниение это одно, а перепревание это другое.

    23 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Наталия Борисовна, и с мотоблоком это настоящее мучение. Первые две проходки, через каждые 10 шагов приходится останавливаться и очищать фрезы. На них наматывается огромная подушка и корней и стеблей. Только после 6 проходок фрезы оставались чистыми, земля, глинистая земля как пух, вперемешку с этим измельчённым "добром". К осени и следа не осталось от него, как была глина, так и осталась. Когда внёс на эту площадку в 4 сотки перегной около 30 см, к весне он осел в плотную массу до 10 см и всё это перемешал фрезами за две проходки, тогда эта площадка стала похожа на почву. То же самое проделал и в последующие два года.

    Тоже возник вопрос: Сколько лет, надо растить седираты и проходить такие мучения, чтобы получить такой же результат, как от внесения перегноя на протяжении трёх лет?

    Результат - около 30 см чернозёма, который лет через 5, надо так же немного подпитывать.


    Глину  делают более рыхлой путём пескования и органикой. Чистую глину  улучшить сидератами, что слону дробина.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    9 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    Микрофлора почвы. Питается органикой при наличии кислорода. Делайте выводы.

    Гниение это одно, а перепревание это другое. 


    Глину  делают более рыхлой путём пескования и органикой. Чистую глину  улучшить сидератами, что слону дробина.

    Татьяна, не уж то большой грех, если я не так слово употребил, или я за 60 лет землю не познал. И песок вносился, только он не сделает её рыхлой, она станет ещё более тяжёлая, только слипаться меньше будет. А чтобы сделать её лёгкой, хотя бы до 500 гр \ л, а лучше 300 гр \ л, без органики из вне, ни какими сидиратами не сделать и NPK не добавить.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Уважаемый Сергей в том то и дело, что условия у всех разные у меня суглинок, с такой проблемой как у Вас я не сталкивалась зато пришлось её осваивать с нуля. Хочется скорее посадить всё, а сорняк прёт.... вот и приходится сидиратами спасаться хотя бы от многолетних. 

    Ну и тяжёлая у нас судьбинушка :).Не сердитесь, всё у нас вырастет!

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    13 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    Уважаемый Сергей в том то и дело, что условия у всех разные у меня суглинок, с такой проблемой как у Вас я не сталкивалась зато пришлось её осваивать с нуля. Хочется скорее посадить всё, а сорняк прёт.... вот и приходится сидиратами спасаться хотя бы от многолетних. 

    Ну и тяжёлая у нас судьбинушка :).Не сердитесь, всё у нас вырастет!

    Татьяна, ну Вы и испугали меня. С чего Вы взяли, что я уважаемый?

    Так я и рассказываю про такие же условия, про суглинок. Выше Наталии Борисовне я рассказывал про площадку, которая присоединилась к основной площади гораздо позже, когда вся земля была освоена и ухожена за много лет, и для того чтобы эту площадку в 4 сотки уравнять с остальной, в течении трёх лет я вносил очень много органики.

    Точно так же сделали хороший грунт у подруги на 3 сотках, за 2 сезона. на 3 сотки внесли 6 кубов травяного перегноя и 10 кубов торфа низиного.

    Рядом есть небольшая площадка луг, на нём растут злаковые травы, они скашиваются и остаются на месте. Но они ни чего не прибавили этому лугу.

    Попробуйте отгадать загадку. Почему в моём детстве не было сорняков по огороду.

    Изменено пользователем Сергей Праздничнов

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    4 минуты назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Татьяна, ну Вы и испугали меня. С чего Вы взяли, что я уважаемый?

     

    60 лет уважаемый возраст...

    6 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    . Рядом есть небольшая площадка луг, на нём растут злаковые травы, они скашиваются и остаются на месте. Но они ни чего не прибавили этому лугу.

     Не имеет ни кокого отношения к сидиратам...

    16 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Попробуйте отгадать загадку. Почему в моём детстве не было сорняков по огороду.

    Сорная трава была и будет всегда. Сорняки это то что я считаю сором, где- то она же очень нужное растение. На Земле ненужного ни чего нет.:hat:

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Таня, видимо у вас новый участок, тогда имеет смысл использовать сидераты для борьбы с сорняками, при этом ничего из овощей не высаживать в течении года.А для борьбы с сорняками ничего лучше тяпки или плоскореза еще ничего не придумано. Не давайте сорнякам вырастать большими и увидите как быстро очистится ваш участок от сорняков. Важно только не только грядки полоть, но и каждый самый незаметный уголок. 

    И еще , Таня, сделайте постоянные грядки и закройте их как только сойдет снег тонким прозрачным полиэтиленом, у вас и земля прогреется и сорняки взойдут до основных посадок, на пустой грядке вы их легко удалите. А еще постоянные грядки сильно уменьшают объем прополки. А если между грядками сорняки постоянно скашивать, они превратятся в аккуратный полудикий газончик, а проплешины на нем вы сами засадите:grin:

    Сереж, не извиняйся, ты правильно сказал, в анаэробной среде(при заделке в почву) происходит гниение, при компостировании -перепревание, для этого и компостные кучи ворошат, чтобы не было гниения.

     

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    5 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    60 лет уважаемый возраст...

    Это я что-то не ту клавишу нажал, мне 17 лет.

    Цитата

     Не имеет ни кокого отношения к сидиратам...

    Что из земли пришло, то в землю и ушло, и почему к сидиратам не имеет отношения, чем ежа, тимофеевка или клевер, а он бобовый, а то поправите меня, что его причислил к злаковым. Чем они хуже ржи или горчицы?

     

    11 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    Сорная трава была и будет всегда. Сорняки это то что я считаю сором, где- то она же очень нужное растение. На Земле ненужного ни чего нет.:hat:

    В моём детстве, в каждом дворе было много скотины. Естественно с ранней весны, до поздней осени, и по близости, и на приличном расстоянии, ни где, ни когда ни какая трава не отрастала до колоса, соответственно ни откуда не летели ни какие семена, и что было уничтожено единичное, то это было на долго.  А сейчас, вся земля постоянно осеменяется.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Таня Тяпочка, если не давать отрастать сильно ржи весной, то срезав за 2 -3 недели до посадки на глубине 3-5 сантиметров очень остро наточенным плоскорезом, то корешки перегниют и земля разрыхлится.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    17 минут назад, Борисовна сказал(а):

    Таня, видимо у вас новый участок, тогда имеет смысл использовать сидераты для борьбы с сорняками, при этом ничего из овощей не высаживать в течении года.А для борьбы с сорняками ничего лучше тяпки или плоскореза еще ничего не придумано. Не давайте сорнякам вырастать большими и увидите как быстро очистится ваш участок от сорняков. Важно только не только грядки полоть, но и каждый самый незаметный уголок. 

    И еще , Таня, сделайте постоянные грядки и закройте их как только сойдет снег тонким прозрачным полиэтиленом, у вас и земля прогреется и сорняки взойдут до основных посадок, на пустой грядке вы их легко удалите. А еще постоянные грядки сильно уменьшают объем прополки. А если между грядками сорняки постоянно скашивать, они превратятся в аккуратный полудикий газончик, а проплешины на нем вы сами засадите:grin:

    Сереж, не извиняйся, ты правильно сказал, в анаэробной среде(при заделке в почву) происходит гниение, при компостировании -перепревание, для этого и компостные кучи ворошат, чтобы не было гниения.

     

    Наталия Борисовна, вот на первый пункт, трудно посмотреть однозначно как сказали. Если мне пришлось бы осваивать участок заново, то я открытую площадку я так и сделал бы и может не один а два сезона ни чего не сажал бы, а по три раза за сезон сеял бы сидераты и пахал бы фрезами, естественно с добавкой органики, и сооружал бы отбортованые гряды.

    Но вот про сорняки, уже сказал про их наличие в детстве, то в наше время получается что один в поле не воин, очень тяжело всё это побороть, не одни так другие налетят. А вот тяпка или иной инструмент, значительно всё облегчат. Только в этом случае, не надо смотреть на моментальное искоренение, это очень тяжело, особенно в тяжёлой почве, не выдернуть основательно, а просто срезать многократно на истощение, это легче чем выдернуть полностью.

    А второй пункт очень хорош, так делали перед посадкой огурца, и почва прогревалась и семена трав отрастали и уничтожались. А сейчас я приспособился высаживать огурец в возрасте месяца, и это действие отодвигается ещё позже, и плёнку не применяю, она становится уже не нужна. За месяц и трава отрастёт, и земля прогреется.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    18 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Что из земли пришло, то в землю и ушло, и почему к сидиратам не имеет отношения, чем ежа, тимофеевка или клевер, а он бобовый, а то поправите меня, что его причислил к злаковым. Чем они хуже ржи или горчицы?

    В том то и разница что сидираты надо заделывать в почву, а то мы так всё к сидиратам отнесём, все сорняки, с семенами и без...
    То о чём вы говорите несёт функцию мульчи, если только покошено.

    32 минуты назад, Борисовна сказал(а):

    И еще , Таня, сделайте постоянные грядки и закройте их как только сойдет снег тонким прозрачным полиэтиленом, у вас и земля прогреется и сорняки взойдут до основных посадок, на пустой грядке вы их легко удалите. А еще постоянные грядки сильно уменьшают объем прополки. А если между грядками сорняки постоянно скашивать, они превратятся в аккуратный полудикий газончик, а проплешины на нем вы сами засадите:grin:

    спасибо за совет только возделываемой  земли 1гектар...:grin: всё делаем и косим и полим и устаём, а зимой скучаем:09fp:

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    7 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    В том то и разница что сидираты надо заделывать в почву, а то мы так всё к сидиратам отнесём, все сорняки, с семенами и без...
    То о чём вы говорите несёт функцию мульчи, если только покошено.

    спасибо за совет только возделываемой  земли 1гектар...:grin: всё делаем и косим и полим и устаём, а зимой скучаем:09fp:

    Татьяна, заделали их в почву, не заделали, масса органики от этого не изменится.

    Юля дала точно определение, что только структура почвы, а я добавляю к этому что кратко временно.

    В отношении гектара. Вам надо определиться с её использованием, какое оно будет. Если это пропашные культуры, картофель свекла и им подобные, то вспашка (фрезерование) сидераты. Если животноводство, то сенокос и вспашку чередовать. Если то, что идёт в грядах, то стационарные короба.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Нет у меня коробов к сожалению...Всё фризеруем, осенью пашем. 
     Вот ещё раз прочитала, что и зачем. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидераты
    Ну всё равно благодарю за беседу.:hat:

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    9 минут назад, Тан4ик сказал(а):

    Нет у меня коробов к сожалению...Всё фризеруем, осенью пашем. 
     Вот ещё раз прочитала, что и зачем. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидераты
    Ну всё равно благодарю за беседу.:hat:

    Татьяна, у Вас степные бури бывают? Влага по каналам корней это основное водоснабжение, или всё же основным будет именно запас глубиной влаги, поднимающийся к растениям капилярным движением, которая очень хорошо задерживается в верхних, корне обитаемых слоях, из за разрушения верхней структуры фрезами на мелкие комочки (сухой полив) или мульчированием, плюс полив, дождями и вами.

    Крахмалы и сахара которые будут в тех травинках это основное питание? Неужели в воздухе не достаточно углекислоты, чтобы они вырабатывались самим растением?

    Простой пример. Если всё то, что пишет Бублик или Иван Русских, или ещё кто либо, принять как не обходимое, то когда мне посадить сидираты, если я высаживаю помидоры в первых числах марта, а убрал их в середине октября.

    Когда расти сидиратам?

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    2 часа назад, Тан4ик сказал(а):

    В том то и разница что сидираты надо заделывать в почву, а то мы так всё к сидиратам отнесём, все сорняки, с семенами и без...
    То о чём вы говорите несёт функцию мульчи, если только покошено.

    спасибо за совет только возделываемой  земли 1гектар...:grin: всё делаем и косим и полим и устаём, а зимой скучаем:09fp:

    Так с этого и надо было начинать, а я тут как дура с тяпкой:lol:

    Изменено пользователем Борисовна

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    2 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Татьяна, у Вас степные бури бывают? 

    Heт я живу в Прибалтики у нас хватает влаги.
    Конечно с этими сидератами не всё так просто. Сложно их измельчить для последующей заделки в почву. Важно в почву заделывать не глубоко на 10 см чтобы микроорганизмам хватало  кислорода для переработки седиратов. В наших условиях для полной переработки нужно время около 3 недель, а где его взять? Всё не так просто. Надо соблюдоть севооборот для полной отдачи и эфекта.

    2 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Крахмалы и сахара которые будут в тех травинках это основное питание? Неужели в воздухе не достаточно углекислоты, чтобы они вырабатывались самим растением?

    Т.к. у сидератов глубокие корни  они с низу подымают наверх NPK и остальное, что выполоскалось  дождями.  

    2 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Когда расти сидиратам?

    Соблюдайте севооборот.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    10 часов назад, Тан4ик сказал(а):

    Heт я живу в Прибалтики у нас хватает влаги.
    Конечно с этими сидератами не всё так просто. Сложно их измельчить для последующей заделки в почву. Важно в почву заделывать не глубоко на 10 см чтобы микроорганизмам хватало  кислорода для переработки седиратов. В наших условиях для полной переработки нужно время около 3 недель, а где его взять? Всё не так просто. Надо соблюдоть севооборот для полной отдачи и эфекта.

    Т.к. у сидератов глубокие корни  они с низу подымают наверх NPK и остальное, что выполоскалось  дождями.  

    Соблюдайте севооборот.

    Татьяна, ну как же его в теплице соблюдать? Год не сажать помидорки?

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

     

    2 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Татьяна, ну как же его в теплице соблюдать? Год не сажать помидорки?

    Здравствуйте Сергей!
    В теплицы я ещё не сеяла, не доходят руки. Из практики других для себя выбрала такой вариант оздоровления почвы. 
    Когда первая кисть помидор снята и нежние листья уже обрезаны (у нас это вторая  половина августа)  поливаем  всю теплицу, не рыхлим. Сеим рожь, сверху присыпаем тонким   слоем компоста.  Томатный сезон у нас обычно до середины октября. Осенью томатные  кусты срезаем над землёй,  по верхам косим рожь, фрезеруем. 
    Другой вариант; томаты в теплице весь сезон   растут в больших горшках а остальное пространство весь сезон под сидераты.Этот вариант мне не подходит, слишком много мороки....

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    10 минут назад, Тан4ик сказал(а):

     

    Здравствуйте Сергей!
    В теплицы я ещё не сеяла, не доходят руки. Из практики других для себя выбрала такой вариант оздоровления почвы. 
    Когда первая кисть помидор снята и нежние листья уже обрезаны (у нас это вторая  половина августа)  поливаем  всю теплицу, не рыхлим. Сеим рожь, сверху присыпаем тонким   слоем компоста.  Томатный сезон у нас обычно до середины октября. Осенью томатные  кусты срезаем над землёй,  по верхам косим рожь, фрезеруем. 
    Другой вариант; томаты в теплице весь сезон   растут в больших горшках а остальное пространство весь сезон под сидераты.Этот вариант мне не подходит, слишком много мороки....

    Добрый день Татьяна. У меня в теплице под помидорами будет лежать солома а на ней сочащийся шланг, так что подобный вариант не приемлем. Проще всего в гряды добавить новый грунт, и его тщательно перемешать с остальным.

    Про большие горшки с томатами по тише, а то Данилыч услышит, критика будет.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Для севообората  можно либо три теплицы , либо три грядки.

    Ну , а вреде сидератов, как плохих предшествениках. Вот вообще не парюсь.Они растут от силы пару месяцев потом скашиваются.А песни о их злобном влиянии, как будто жили там годами.Не приписывайте сидератам какие либо иные причины.Это всего лишь зеленка.Если вы помашите горчицей над капустой. Она не умрет от страха. Как и рожь не задушит злаковые. Она не всесильна. Даже если вы пару лет будете растить на запыреееном участке рожь.Не выживет скорее то что бы будете чаще тяпать.А не то что обладает мощной аллепатичностью. Да она присутствует, но не в тех страшилках которую ее малюют.Я оставлял и кустик фацелии нетронутым на грядке, и горчицу и масляную репку.Ну не угнетали они соседей особо.Не видел я от них ведьмины круги.

    И вообще ограничиваться сидератами, по мне попсово.Да я их выращивал. А сейчас у меня все что растет это и есть сидерат.Мелкие качаны капусты. Оставил и вот он сидерат.Кукуруза, початки убрал. А остальное сидерат.Мелкая морковь, свекла и прочее. Я просто не убираю. И он растет как сидерат.А уж про салат молчу. Едим его мало. А нарастает много , чем не сидерат?А стебли томатов чем не сидерат?Так запуганы заражений. Что все что у нас растет шугаемся как больного.

    Так шугаемся, так шугаемся. И растим огурцы на одном месте десятилетиями. И томаты прописаны в теплице на вечно.Зато выносим ботву, как дети прямо))Типа в земле росли не томаты)))И типа если корни вынесем, так  с ними вся болезнь и сгинет))

    И да особого смысла закапывать это все не вижу.Она анаэробно прекрасно разлагается на поверхности.Можете даже просто землей ее с корней посыпать. Вот вам и прикапывание)) Ну если только для эстетики.Чтоб лежало все  где то и глаз не раздражало))

    • Соглашаюсь! 1

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Сергей, ты о чём говоришь? Три теплицы? Да это же, это же .............., у меня даже слов нет, да есть у меня кое какой приработок кроме пенсии, но не на столько же чтобы ещё две таких поставить. Я уж лучше грунт добавлю, или в крайнем случае поменяю, как нибудь осилю. Но пол миллиона на две теплицы? Мне уже не 40 лет, и даже не 50.

    Про вред сидиратов я ни чего не говорил, я говорил про то, что результат их не стоит труда, и только в крайнем случае, когда совсем других вариантов нет, то можно и к ним обратиться.

    Изменено пользователем Сергей Праздничнов

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты
    1 минуту назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

    Сергей, ты о чём говоришь? Три теплицы? Да это же, это же .............., у меня даже слов нет, да есть у меня кое какой приработок кроме пенсии, но не на столько же чтобы ещё две таких поставить. Я уж лучше грунт добавлю, или в крайнем случае поменяю, как нибудь осилю. Но пол миллиона на две теплицы? Мне уже не 40 лет, и даже не 50.

    А три грядки вера не позволяет? или жадность?Мол как я без трех грядок одних помидор?Выращивание в горшках и есть аналог севооборота.Вы же меняете в них землю?

     

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...