Подсветка для рассады с Алиэкспресс

[Серж44 2 625]

Если слева 9 Вт ,а справа 18Вт (6500К)?.12 растений и там и там и растут и выживают

[Фома 1 904]

Только что, Nato4ka Nsk сказал(а):

Андрей, если когда то я "шифт" не прожму для Вы... казнить будете?))

Вас не буду

[Nato4ka Nsk 983]

2 минуты назад, Фома сказал(а):

Вас не буду

Утешили)))

[Сергей Праздничнов 5 167]

23 минуты назад, Фома сказал(а):

Пойми уже наконец, что растения берут только часть из видимого человеком спектра

 

По поводу фитоламп.

Меня часто спрашивают – какую фитолампу купить? Ответ на это очень простой. Никакую. Среди так называемых «фито» ламп – фитоламп нет. И сейчас обьясню почему.

Красно-синие лампочки и волшебный спектр.
Теорией создателей фитосвета было то что зелёный свет растениям не нужен. Листья ведь зелёные, значит отражают зелёный свет и он не усваивается. А раз он не усваивается, то и не надо им светить. Берём красные и синие диоды с самой лучшей светоотдачей, а именно 440 и 660нм и делаем лампу. Так появилась секта свидетелей нанометров. Но здесь важно понимать, что эти спектры выбрали только потому, что у этих светодиодов самая лучшая светоотдача, то есть эффективность преобразования электричества в свет. А не потому что растения эти спектры очень любят и молятся на них. Всё бы ничего, еслиб эта теория была правдой. Реальные опыты показали что растения под зелёным светом растут ничем не хуже, чем под красным. А поскольку зелёный свет способен проходить через лист, то он освещает ещё и нижние листья к тому же. А для нормального роста и развития растениям вообще-то нужны ВСЕ спектры. Кстати про это знал ещё McCree в далеком 1973г. Но наглые барыги продолжают втюхивать наивным людям лампы с волшебным спектром за бешенные деньги.

Что же показали реальные опыты с волшебными красно синими лампочками?

Для получения хорошей рассады помидоров нужно соотношение цветов 1к1. Однако, почти во всех лампах красных диодов ставят в 2-3 раза больше чем синих и в результате мы получаем эффективность в пересчёте на ватт потребляемой из розетки энергии ничем не лучше, чем у обычных белых диодов. Зато по деньгам такие лампы могут стоить в 10 раз дороже. Кроме того. Красно синими лампами можно испортить перец. Он вырастает карликовый и таким и остаётся даже после высадки на солнце. Что касается так называемых ламп «полного спектра» (которые лиловым светят) то там дела обстоят ещё хуже, т.к. используется крайне не эффективный люминофор. А про эффект вырви глаз я лучше промолчу. Пожалуйста не пишите какая хорошая рассада у вас выросла под волшебными лампочками. Всё познаётся в сравнении. (Фото 1)

Что представляет из себя белый диод и что такое люминофор?

Во первых белых светодиодов не существует. Кристалл светодиода сам по себе излучает свет очень узкого спектра который измеряется в нанометрах. Поэтому кристалл покрывают слоем люминофора, это такое вещество, которое способно улавливать фотоны одного цвета и излучать фотоны другого цвета. И чем меньше потерь при этом происходит, чем качественнее люминофор – тем лучше. Эффективность так же зависит и от кристалла светодиода. Теперь внимание. У белого люминофора эффективность гораздо выше, чем у поганого фулл спектра. Таким образом покупать такие лампы нет никакого смысла.

Какую же лампу для растений выбрать?

Итак. Как же обычному человеку, ничего не понимающему в нанометрах – выбрать лампу для своих любимых растений. Всё очень просто. Эффективность белых светодиодов оценивается показателем люмен/ватт. То есть сколько света способна отдать лампа на ватт потребляемой из розетки энергии. Разумеется чем этот показатель выше, тем лучше. Что же касается ламп с «волшебными» спектрами, то их эффективность измеряется в джоулях. Но мы уже выяснили, что покупать такие лампы нет никакого смысла, поэтому не заморачивайтесь. Самый лучший показатель светоотдачи у диодов самсунг и он достигает 200 люмен на ватт. Но такие диоды очень дороги во-первых, во вторых реальная светоотдача у них немного ниже. Среди бюджетных диодных ламп обычно этот показатель находится в районе 100 или ниже. У светодиодных прожекторов например 60.

Как узнать этот показатель?

Всё очень просто. На любой лампе всегда написана потребляемая мощность и световой поток в люменах. Так вот, для того что-бы узнать эффективность лампы надо световой поток разделить на потребляемую мощность. Например если лампа мощностью 10ватт излучает 1000люмен, то её эффективность 1000/10 = 100 люмен на ватт.

Как показала практика обычные диодные лампы под стандартный патрон служат не долго, если их мощность превышает 10-12 ватт. С такой мощностью ламп с высокой светоотдачей я не видел. Да и мощность эта достаточно низкая. Поэтому выбирайте промышленные светильники в железном корпусе. Так лучше во-первых с точки зрения пожарной безопасности, во вторых железо хорошо отводит тепло от кристаллов светодиодов, что значительно увеличивает срок службы. И так. Про мощность. Для рассады надо от 60 ватт на квадратный метр, а для полного цикла 150-200.

Цветовая температура

Ещё одна важная характеристика, которую следует знать при выборе лампы, это цветовая температура. Она бывает тёплая, например 3500к, средняя 5000к и холодная 6500к. Визуально тёплые лампы светят более жёлтым светом. Мне больше всего нравится 6500к он светит настоящим белым. И он же кстати очень хорошо показал себя на рассаде. (Кроме перцев. Тут я не уверен и надо провести дополнительные исследования) возможно перцам больше понравится тёплый свет. И его же обычно выбирают для полного цикла выращивания. Есть ещё одна характеристика, которую указывают не все. Индекс цветопередачи. На этом сейчас подробно останавливаться не будем, но оно чем больше, тем лучше.

Николай Пименов.

 

[Nato4ka Nsk 983]

13 минут назад, Серж44 сказал(а):

Если слева 9 Вт ,а справа 18Вт (6500К)?.12 растений и там и там и растут и выживают

Справа  нравится

[Фома 1 904]

21 минуту назад, Astero сказал(а):

Все твои познания это припаять два провода. А потом эту хрень втюхать огородникам.

не, теперь, благодаря тебе, я знаю,что:

Мощность светильника складывается с суммы всех ламп. То есть 11Вт каждой лампочки. 10 ламп по 11Вт будет светильник на 110Вт.

Также складывается общий световой поток в люменах (лм). То есть если световой поток одной лампы будет 800лм то световой поток 10ламп будет 8000лм. 

а так же:

Каждый элемент светильника это отдельный светильник. Вот с таких светильников должен состоять универсальный светильник. А это возможно сделать только с светодиодных ламп которые не зависят друг от друга. Также можно с помощью таких ламп увеличивать освещение или уменьшать. Доступность к элементу замены находится в магазе за углом

Ты уже обратился за ШНобелем?

[Astero 7 943]

18 минут назад, Серж44 сказал(а):

Если слева 9 Вт ,а справа 18Вт (6500К)?.12 растений и там и там и растут и выживают

Это пример того, как не надо выращивать рассаду. Если не ошибаюсь это рассада штамбовых томатов. При правильном выращивании рассады они имеют вот такой вид.

У тех штамбов которые на фото первая кисть появилась только после по моему 10 листа. Теперь можно представить какой недостаток освещения был для этой рассады.

[Серж44 2 625]

2 минуты назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Справа  нравится

Синюшностей стеблей,тонким стеблем и компактностью.Все три признака отмечены на всех 12 растениях.Скажу из истории за что не растет под  красно синим.Синий по заявлению неких лиц "давит"(делает жутко карликовыми).Но тут 6500К в котором есть усе спектра и они растут тонкими и невысокими.

А слева ой беда. Тянутся.При такой то густоте посадки.При этом толщина стебля в два раза больше, высота(забыл высота недостаток) в полтора раза выше(хуже).А облиственность ...А размер листовой пластины..А количество листьев на 1-2 листа больше.И все это идет в комплекте

[Фома 1 904]

18 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Николай Пименов.

Это кто? Тоже не дружит с запятыми, что говорит об уровне его образования и образованности

 

[Серж44 2 625]

7 минут назад, Astero сказал(а):

Это пример того, как не надо выращивать рассаду. Если не ошибаюсь это рассада штамбовых томатов. При правильном выращивании рассады они имеют вот такой вид.

У тех штамбов которые на фото первая кисть появилась только после по моему 10 листа. Теперь можно представить какой недостаток освещения был для этой рассады.

Как чаще всего вы попали пальцем в небо. Это именно индет именно высокорослый индет.И это не рассада.Это тест светильник за углом.

О каком достатке освещения можно говорить при посадке 12 растений на площадь 20 на 20 см?Тут не спасут и 100000лк от солнца если огородить так же пенофолом 12 растений

[Ogorodnik 28]

Всем привет.Заглянул,а что изменилось за текущий год.Вижу в принципе ничего,те же распри,периодически забывают в какой теме находятся,впрочем как и я https://youtu.be/w9H1DipUI7E?list=RDw9H1DipUI7E

[Nata 1971 543]

8 часов назад, Astero сказал(а):

Давайте считать. В четырех линейках будет порядка 24-25Вт. Вам надо на 1кв.м без естественного освещения порядка 150Вт. 150/24=~6 комплектов. Или надо закрепить порядка 24 линейки. На фото не понятно драйвер продается с линейками или отдельно. Если продается  с линейками то это уже хорошо. Итого тогда ваш светильник на 150Вт обойдется в 1800руб. на 1кв.м.

А теперь о плохом. 3000К для рассады не подойдет. Если еще есть линейки на 6-6500К то можно собрать светильник из линеек на 3000К+6500К.

Так я и написала, что есть на 6500, я их тоже купила совмещать с 3000к, а драйвер в комплекте, цепляешь только шнур.

[Nata 1971 543]

8 часов назад, Astero сказал(а):

Сын по моей просьбе купил несколько светодиодных лампочек в магазине "Светофор". Цена за лампу 15W всего 56руб. Завтра буду делать замеры. Просто ради интереса, что они продают. Уже одну такую лампу измерял где-то месяца три назад. Сотрудник тоже купил в этом магазине. 9W. В реальности было 2,1W. 

Пожалуйста, озвучьте результаты. Меня знакомые спрашивали про такие лампы, пойдут ли они, а главное, сколько их надо на 1 кв.м.

[Иванова 2 629]

3 часа назад, Nata 1971 сказал(а):

Пожалуйста, озвучьте результаты. Меня знакомые спрашивали про такие лампы, пойдут ли они, а главное, сколько их надо на 1 кв.м.

Лучше всего приобретать более дорогие лампы, у них CRI по идее выше. Для светодиодных ламп он рекомендуется не ниже 80. Из российского сегмента хороший CRI у Навигатора.

У дешевых будет около 70+ , но что покупать выбирать Вам )))

[Сергей Праздничнов 5 167]

8 часов назад, Фома сказал(а):

Это кто?

Кто бы не был, это говорит о том, что шесть сорок повсеместно разрушаются, и ты действительно из-за этого поднял здесь кипишь. Тебя трясёт лихорадка, что всё больше и больше людей, отходят от этого цветного хлама, и ты со своими поклонниками готовы идти на любую ложь. Ты столько налил здесь грязи на многих, теперь ноешь и топаешь ногами как маленький капризный ребёнок. Позови Татьяну, и жалуйся ей, что её кумира грязью поливают, может она и увидит, что это твоя грязь из тебя лезет, твоё содержание из твоей формы.

[Сергей Праздничнов 5 167]

10 часов назад, Ogorodnik сказал(а):

Всем привет.Заглянул,а что изменилось за текущий год.Вижу в принципе ничего,те же распри,периодически забывают в какой теме находятся,

Это просто агония Андрея:

 

Цветные шесть сорок становятся не нужны. Вот и Наталия осваивает простой дешёвый комплект для светильника Амстронг:

4 часа назад, Nata 1971 сказал(а):

Так я и написала, что есть на 6500, я их тоже купила совмещать с 3000к, а драйвер в комплекте, цепляешь только шнур.

Андрею просто не по себе, что МарьИваны не хотят эти шесть сорок, и им многим стало понятно, что без них вполне можно обходиться.

Меня просто удивляет, что можно так вести себя спасая копеечный бизнес. Раньше я не верил, что это всё ради бизнеса на цветных фонарях, но вчерашний день это подтверждает, он готов всё крушить вокруг и кричать, что только его лампы пригодны, а вот они ещё и с тумблерами., ради бизнеса выдумали такую хрень, чтобы над рассадой светом играть в цветомузыку.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Сергей Праздничнов

[Иванова 2 629]

13 часов назад, Иванова сказал(а):

Я больше жду поста на тему - в чем принципиальная разница в выращивании на окне рассады под светильниками от Фомы и лампой 6500К?

Нет ответа, напишу сама.

Никакой разницы не вижу.

Аргументирую: 

волшебный светильник, соотношение с\к  1\3

 

 

простые светодиодные лампы, 6340К по тесту

 

И там и там пика в синей области, небольшое количество красного, в светильнике его чуть больше. 

Разница в чем? В желто-зеленом горбе. Нет ничего такого, чего есть в светильнике и нет в лампе. 

При выращивании на окне какая разница?  На мой взгляд разница не принципиальна. Она есть только в количестве потребленных Ватт, но в общей массе это не так затратно как может показаться на первый взгляд.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Иванова

[Ogorodnik 28]

1 час назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

МарьИваны

На мой взгляд,впрочем это может и не существенно,но ассоциирируется не столько с человеком,сколько с культурой которую пытаются вырастить.Просто ремарка.

[Astero 7 943]

Вчера обещал рассказать о лампах с магазина "Светофор".

Лампы на 7Вт, 9Вт и 15Вт.

В итоге потребление в Вт этих ламп

7Вт - 3,8Вт

9Вт -5,1Вт

15Вт - 9Вт стоимость 56руб.

Лампа 15Вт под торговой маркой "СТАРТ"

Рассеиватель прикреплен к основанию лампы на силиконе. Для снятия рассеивателя надо приложить некоторые усилия. Я не заморачивался с этим и просто ножом снял рассеиватель. На плате 8 светодиодов.

Теперь по люксам. На высоте подвеса 15см по центру порядка 11клк. От центра на расстоянии 10см -5,5клк.

Из за цены на эту лампу можно собрать светодиодный светильник для выращивания рассады без естественного освещения. Понадобится порядка 20 ламп. по 5 шт. на профиль длиной 1м. Такие светильники уже собирали и выглядит один профиль с лампами вот так. Это фото светильников Олега (rudik)

В итоге должно получится порядка 180Вт на кв.м. Этого вполне достаточно для выращивания хорошей рассады. Высоту подвеса можно регулировать. Как сделать общий светильник или использовать по отдельности каждый профиль это уже проблема огородника. Думаю, что такую проблему можно решить просто.

По финансам.

20 ламп 15Вт = 1120руб.

Патрон потолочный 20шт = 500руб.

Провод, конекторы и т.д. = 180руб.

В итоге получается порядка 1800руб. за 180Вт или 10руб. за 1Вт. Можно разместить и не 20 ламп, а допустим всего 15. Мощность уменьшится и естественно уменьшится общая сумма денег. Рассада будет хорошо расти и под таким светильником. Только придется уменьшить высоту подвеса. А если по бокам сделать еще стены из светоотражающего материала то вообще будет хорошо. 

К лампам 4000К можно не добавлять лампы 6500К или если есть лампы с такой температурой то можно и добавить лампы другого производителя.

Сделал замер лампы IEK Е27 20Вт 4000К.

Всего 14Вт. Стоимость в моем магазине 165руб.

Я не настаиваю на изготовлении такого светильника. Предлагаю как вариант для освещения при выращивании рассады. Выращивание рассады томатов под лампами с температурой 4000К  испытано одним из участников форума на Гринталк. Там есть полные расчеты при выращивании от рассады до сбора урожая. В принципе я тоже выращиваю свою рассаду под светодиодами с цветовой температурой 4000К.

 

 

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Astero

[Сергей Праздничнов 5 167]

27 минут назад, Ogorodnik сказал(а):

На мой взгляд,впрочем это может и не существенно,но ассоциирируется не столько с человеком,сколько с культурой которую пытаются вырастить.Просто ремарка.

Основная культура томат и перец, которому надо меньше чем томату. Давно стало понятно, что необходимый свет во многих вариантах у всех под рукой. Идут разговоры о его применении, что проще для МарьИваны. И эти разговоры приводят в бешенство мастера цветных шесть сорок. И тут проявляется уже культура человека, то есть его культура. Он начинает делать выпады из кустов и наносить уколы своей шпажёнкой, цепляться к грамматике и указывать как следует писать, тем самым нарушая правила форума, хамить типа "Вы, что свечку держали" На многократный вопрос от Инны, он не может ответить аргументировано, так как ответ разрушает его сказки о волшебных тумблерах. Но напакостить и всем нахамить, своими ехидными выпадами, обязательно надо.

Я заплатил, именно заплатил, а не потратил, приличную сумму на эти шесть сорок, это дало мне вникнуть в природу этого света, так же дало возможность сравнить его с простыми вариантами, так что с полной уверенностью могу сказать то, что уже сказано здесь:

Выше тоже много сказано Анатолием и приведены конкретные выписки из научных трудов о применении света, так же и у меня есть конкретные наблюдения подтверждённые фото.

У мастера паяльных дел нет ни чего кроме фото в тёплом домике, где рассада растёт под шесть сорок при наличии естественного света. У него нет ни каких сравнений доказывающих преимущество этих светильников, при чём изготовленных на диодах не известного происхождения.

[Nato4ka Nsk 983]

33 минуты назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

 

Сергей, выше Инна сделала свое резюме по использованию тех и тех,  вопрос в цене: самому мастерить или купить готовую в магазине или у Фомы 

[Ogorodnik 28]

46 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Основная культура томат и перец, которому надо меньше чем томату

Под именем МарьИвановна,вовсе не томат и перец,а ни что иное как марихуана.Заувалированная форма культуры.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Ogorodnik

[тусик 577]

Теперь по люксам. На высоте подвеса 15см по центру порядка 11клк. От центра на расстоянии 10см -5,5клк                                   Сделайте пожалуйста замеры подвеса по центру на высоте 22 см с расстоянием от центра 18см .

[Иванова 2 629]

1 час назад, Ogorodnik сказал(а):

Под именем МарьИвановна,вовсе не томат и перец,а ни что иное как марихуана.Заувалированная форма культуры.

Ого, ничёсебе заявки 

На окне такое не растят, и это будет даже не этажерка... как минимум шкаф 

[Natushkad 18 736]

11 минут назад, Nato4ka Nsk сказал(а):

Сергей, выше Инна сделала свое резюме по использованию тех и тех,  вопрос в цене: самому мастерить или купить готовую в магазине или у Фомы 

Вот и не понятно за что тут тогда Фому клеймили позором, если его лампы тоже хороши и вопрос только в цене и предпочтении что и где купить?