Абрикосы и другие косточковые на Урале

[Настася 19]

1 час назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Но в порядке эксперимента Вы на части сеянцев можете прищипнуть верхушки боковых побегов, чтобы штамбовый побег лучше рос, а потом сравнить - как все они растут в Ваших условиях. 

Хорошо, попробую поэкспериментировать. Спасибо за информацию. 

[Liliя 1 898]

А мне пришлось один сеянец пересаживать, так как он, как оказалось, рос над бетонной заливкой столба. Это я так неудачно посадила косточку. Думаю, чего это он медленнее всего растёт. Начала тихонько отгребать землю, а там, под корнями, сантиметрах в 4-х уже сплошной бетон. Надеюсь, что хорошо перенесёт пересадку, тем более дожди пошли.

11 часов назад, Настася сказал(а):

Хорошо, попробую поэкспериментировать. Спасибо за информацию.

Потом скажите что получилось? 

[vadimp 45]

 

[Февралина 1 467]

Похоже, у прикупленного саженца абрикоса Чемальский румяный пошла поросль от подвоя. Думаю, что её надо почикать. Чикать? 

Сам саженец вымахал чуть больше метра, его догоняют те, что выросли из косточек. Шустрые такие

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Февралина

[tanuhka6676 1 617]

Добрый день всем косточководам и не только.  Может кто сталкивался с подобным. Предыстория.  Слива синяя. возраст 3-е лето. взята порослью от корнесобственной сливы. Был один ствол, в прошлом году вырос второй и быстро по размерам догнал двухлетний. Весной очень плохо проснулись оба, поздно. теперь два одинаковых ствола имеют разную окраску листьев на отдельных ветках где темнозеленая , где как хлорозит, а одна ветка вообще виерегатная. От корня пошла куча поросли, понятно что ей плохо чего-то (косточковые порослью не бегают если полный порядок со здоровьем).

[Сергей-ЕКБ 2 295]

9 часов назад, Февралина сказал(а):

Похоже, у прикупленного саженца абрикоса Чемальский румяный пошла поросль от подвоя. Думаю, что её надо почикать. Чикать? 

Сам саженец вымахал чуть больше метра, его догоняют те, что выросли из косточек. Шустрые такие

Добрый вечер! Если саженец привитый, то поросль надо удалить. Иначе подвой забьет привой и вырастет дичка.

Не факт, что подвоем служит жерделя (дикий абрикос), так как сейчас многие питомники прививают на домашнюю сливу, терн или песчаную вишню. 

Вам следует связаться с питомником и узнать - на что там прививают (прививали) абрикосы.

Если начнете выкапывать корневую поросль, то это пагубно отразится на саженце, так как абрикос не терпит никакого грубого хирургического вмешательства. 

7 часов назад, tanuhka6676 сказал(а):

имеют разную окраску листьев на отдельных ветках где темнозеленая , где как з хлорозит, а одна

Если на Вашей сливе наблюдается хлороз, то ее надо подкормить сернистым железом (железным купоросом), а также сернистым марганцем.

Возможно на Вашем участке очень кислая почва и потому не усваиваются микроэлементы. Тогда надо осенью в почву  вокруг кроны надо внести гашенную известь или другие известковые удобрения, продаваемые в сельскохозяйственных и семенных магазинах.

Ранней весной подкормить раствором навозной жижи (одну часть навоза настоять в девяти частях воды несколько дней) или на поверхность почвы внести перегной (компост). Начиная с июля до начала осени  подкармливать калийно-фосфорными удобрениями, а во второй половине сентября перед наступлением листопада опрыскать крону мочевиной.

Известь под косточковые добавляют только осенью один раз в 2-5 лет.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Сергей-ЕКБ

[Валентина 54 6 852]

37 минут назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Добрый вечер! Если саженец привитый, то поросль надо удалить. Иначе подвой забьет привой и вырастет дичка.

Не факт, что подвоем служит жерделя (дикий абрикос), так как сейчас многие питомники прививают на домашнюю сливу, терн или песчаную вишню. 

Вам следует связаться с питомником и узнать - на что там прививают (прививали) абрикосы.

Сережа, слива была корнесобственная,  и саженец взят из поросли.

 

9 часов назад, tanuhka6676 сказал(а):

Добрый день всем косточководам и не только.  Может кто сталкивался с подобным. Предыстория.  Слива синяя. возраст 3-е лето. взята порослью от корнесобственной сливы.

 

[Валентина 54 6 852]

Я, все-таки, не очень понимаю. Как различить дичку в младенчестве.

 Фото сделала недели две назад.

   

 На примере Саратовского рубина. На этом саженце пока только одна боковая веточка.

   

                           А этот весь оброс ими.

  Нижний - это дичка? Или оба имеют право на дальнейший рост?

[Сергей-ЕКБ 2 295]

Только что, Валентина 54 сказал(а):

Сережа, слива была корнесобственная,  и саженец взят из поросли

В первом вопросе ничего про сливу не говорилось, а об отрастании поросли подвоя покупного саженца абрикоса.

[Сергей-ЕКБ 2 295]

Только что, Валентина 54 сказал(а):

Нижний - это дичка? Или оба имеют право на дальнейший рост?

У нижнего более мелкие листья, чем у первого? 

Если да, то это дичка.

 

У меня были сеянцы малорослые, покрытые мелкими слабыми веточками и малюсенькими светлозелеными без опушения  листьями.

А другие сеянцы, а их подавляющее большинство являлись рослыми с крупными листьями и с малым количеством веток.

Также встречались сеянцы, у которых веток и вовсе не наблюдалось.

 

Подобный вопрос недавно поднимался в этой теме.  Я на бы на Вашем месте эти многочисленные веточки прищипнул для усиления роста центрального побега, так как сеянец выглядит рослым.

Обращайте внимание на форму листьев - если они удлиненные, то это говорит всего лишь о диком признаке сеянца, который с течением времени может исчезнуть и замениться культурным. 

Но если дикие признаки присутствуют на сеянце не единично, а в комплексе - малый рост, многочисленные мелкие веточки, мелкие светлозеленые удлиненные листья, то такие сеянцы либо безжалостно уничтожаются либо остаются в качестве подвоя.

Если листья крупные, широкие, темноматового цвета с небольшим опушением, мало веток, быстрый рост центрального побега, то эти признаки являются культурными.

С течением времени культурных признаков становится больше или бывает они не появляются, что в последнем случае встречается редко, так как косточковые в большинстве случаев при пересеве сохраняют свои культурные свойства.

 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Сергей-ЕКБ

[tanuhka6676 1 617]

1 час назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Возможно на Вашем участке очень кислая почва и потому не усваиваются микроэлементы.

замеряла, показывает ph6-7. у меня кругом в почве шлак и застывшие капельки и слиточки железа, как будто здесь раньше или кузня была или домна, а еще море костей от скота, рога,челюсти с зубами (свинка). про железо спасибо за совет. дозировку смотреть на пакете? или какие то особенности есть?

[Сергей-ЕКБ 2 295]

Только что, tanuhka6676 сказал(а):

дозировку смотреть на пакете?

Да. 

[tanuhka6676 1 617]

Меня больше напугала пестрота листьев на одной ветке. В памяти всплыло вирусное заболевание как например у георгинов.

[Людмила Д. 64 040]

В 16.07.2021 в 21:02, Валентина 54 сказал(а):

Я, все-таки, не очень понимаю. Как различить дичку в младенчестве.

 Фото сделала недели две назад.

   

 На примере Саратовского рубина. На этом саженце пока только одна боковая веточка.

   

                           А этот весь оброс ими.

  Нижний - это дичка? Или оба имеют право на дальнейший рост?

Нормальнын оба

[Людмила Д. 64 040]

Первые спелые пошли

[Людмилая 64]

Эээхх хоть одну штучку бы попробовать!)), знать что ростим))
Почему то за жизнь ни разу не довелось попробовать хороших абрикосов, разве что соком.  

[vadimp 45]

https://www.youtube.com/watch?v=-bfnrGwylwk

Изменено 24 июля, 2021 пользователем vadimp

[Ninulia 25 663]

В 16.07.2021 в 09:09, tanuhka6676 сказал(а):

косточковые порослью не бегают если полный порядок со здоровьем

Очень смелое заявление! А уж про сливу- особенно. У меня слива как раз только и делает, что разбегается в разные стороны. Даже на грядках огородных метрах в 7-10 может появится. Вот вишня да, она тоже дает поросль, но рядышком.

Изменено 24 июля, 2021 пользователем Ninulia

[Liliя 1 898]

В 05.09.2020 в 00:22, Оленушка сказал(а):

косточки вишни черной кустовой,

Здравствуйте, Оля)Скоро пересаживать саженцы вишни, не подскажите  насколько куст широкий во взрослом состоянии? А то не знаю как далеко саженцы рассаживать друг от друга и от других плодовых.

[Сергей-ЕКБ 2 295]

8 часов назад, Liliя сказал(а):

Здравствуйте, Оля)Скоро пересаживать саженцы вишни, не подскажите  насколько куст широкий во взрослом состоянии? А то не знаю как далеко саженцы рассаживать друг от друга и от других плодовых.

Косточковые культуры в нашем климате сажают (пересаживают) только ранней весной.

Осенняя посадка не всегда может обеспечить подготовку саженца к зиме.

[Liliя 1 898]

Хорошо, весной. Но всё равно же придётся пересаживать на постоянное место.

[Людмила Д. 64 040]

Кроме клубники все свое

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Людмила Д.

[ГаЛинаНик 362]

В 16.07.2021 в 21:28, Сергей-ЕКБ сказал(а):

У нижнего более мелкие листья, чем у первого? 

Если да, то это дичка...............

..........Если листья крупные, широкие, темноматового цвета с небольшим опушением, мало веток, быстрый рост центрального побега, то эти признаки являются культурными.

С течением времени культурных признаков становится больше или бывает они не появляются, что в последнем случае встречается редко, так как косточковые в большинстве случаев при пересеве сохраняют свои культурные свойства.

 

 

В этом году, на моем сортовом дереве абрикоса Хабаровский на разных ветках разная листва. Сергей, как это объясните? Есть и мелкая, и крупная листва. Дерево выращено из сортовой прививки на манчжурский абрикос, в сортности сомнений нет. Выращивается по определенным правилам. Плоды соответствуют сортовому описанию. А в прошлом году на дереве вся листва была одинакового размера и формы. 

Знаю точно, что абрикос при пересеве материнские свойства не передает. Есть в исключении тройка сортов в дальневосточной селекции. Поэтому выращивание абрикоса посевом косточками не даст гарантию того, что вырастет точно такой же абрикос. Это всегда лотерея. Как правило, в условиях Урала сеянцы вымерзают в первую серьезную зиму. 

Персик передает все свои свойства при пересеве. Про вишню не знаю, не получилось у меня косточками. Зато порослью - отлично размножается. 

Да, еще чуть не забыла написать. Заглянула посмотреть описание пару сортов томатов. Сильно хочется приобрести. Говорят, что вкусные и урожайные, и красивые. Люди, с абрикосом все точно так же. Есть уже достаточно сортов абрикосов. Сортов! А сеянцы - они и есть сеянцы. Могут показать лучший результат, а могут и не показать. Для того, чтобы получить сорт, научные работники высевали тысячи косточек, из этих тысяч сеянцев отбирали лучшие десятки по необходимым показателям, опыляли, и после плодоношения выбирали лучшие деревья. С которых потом брали черенки для прививок. Это десятки лет труда и огромные территории! Так получил  свои первые сорта Мичурин И.П., и Казьмин Г.Т. и многие другие ученые. Мне можете возразить - якобы плоды с сеянцев вкусные, и ладно. Да, иногда встречаются вкусные. Про вкус больше писать ничего не буду. Вон сколько вкусных помидор в Каталоге! Зачем искать еще?  А когда вкусные, урожайные, зимостойкие, устойчивые к ..... - это в сто раз лучше! 

Еще один факт из опыта - при посеве косточек манчжурца (условного, т.к. растет в окружении культурных сортов) - все сеянцы как на подбор - одинаковые. При посеве косточек с Хабаровского или хакасского гибридного абрикоса - сеянцы  разные по листве.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем ГаЛинаНик

[Валентина 54 6 852]

1 час назад, ГаЛинаНик сказал(а):

 

В этом году, на моем сортовом дереве абрикоса Хабаровский на разных ветках разная листва. Сергей, как это объясните? Есть и мелкая, и крупная листва. Дерево выращено из сортовой прививки на манчжурский абрикос, в сортности сомнений нет. Выращивается по определенным правилам. Плоды соответствуют сортовому описанию. А в прошлом году на дереве вся листва была одинакового размера и формы. 

Знаю точно, что абрикос при пересеве материнские свойства не передает. Есть в исключении тройка сортов в дальневосточной селекции. Поэтому выращивание абрикоса посевом косточками не даст гарантию того, что вырастет точно такой же абрикос. Это всегда лотерея. Как правило, в условиях Урала сеянцы вымерзают в первую серьезную зиму. 

Персик передает все свои свойства при пересеве. Про вишню не знаю, не получилось у меня косточками. Зато порослью - отлично размножается. 

Да, еще чуть не забыла написать. Заглянула посмотреть описание пару сортов томатов. Сильно хочется приобрести. Говорят, что вкусные и урожайные, и красивые. Люди, с абрикосом все точно так же. Есть уже достаточно сортов абрикосов. Сортов! А сеянцы - они и есть сеянцы. Могут показать лучший результат, а могут и не показать. Для того, чтобы получить сорт, научные работники высевали тысячи косточек, из этих тысяч сеянцев отбирали лучшие десятки по необходимым показателям, опыляли, и после плодоношения выбирали лучшие деревья. С которых потом брали черенки для прививок. Это десятки лет труда и огромные территории! Так получил  свои первые сорта Мичурин И.П., и Казьмин Г.Т. и многие другие ученые. Мне можете возразить - якобы плоды с сеянцев вкусные, и ладно. Да, иногда встречаются вкусные. Про вкус больше писать ничего не буду. Вон сколько вкусных помидор в Каталоге! Зачем искать еще?  А когда вкусные, урожайные, зимостойкие, устойчивые к ..... - это в сто раз лучше! 

Еще один факт из опыта - при посеве косточек манчжурца (условного, т.к. растет в окружении культурных сортов) - все сеянцы как на подбор - одинаковые. При посеве косточек с Хабаровского или хакасского гибридного абрикоса - сеянцы  разные по листве.

Места у меня, конечно, мало для многолетнего отбора саженцев. Но, из всех посеянных, постараюсь выбрать пару саженцев. Причем интуитивно, потому что все равно не пойму критерии правильного отбора.

 Будем надеяться на утверждение, что абрикосы, посеянные косточками, будут самыми устойчивыми к климату данной местности.

[Сергей-ЕКБ 2 295]

11 часов назад, ГаЛинаНик сказал(а):

 

В этом году, на моем сортовом дереве абрикоса Хабаровский на разных ветках разная листва. Сергей, как это объясните? Есть и мелкая, и крупная листва. Дерево выращено из сортовой прививки на манчжурский абрикос, в сортности сомнений нет. Выращивается по определенным правилам. Плоды соответствуют сортовому описанию. А в прошлом году на дереве вся листва была одинакового размера и формы. 

Знаю точно, что абрикос при пересеве материнские свойства не передает. Есть в исключении тройка сортов в дальневосточной селекции. Поэтому выращивание абрикоса посевом косточками не даст гарантию того, что вырастет точно такой же абрикос. Это всегда лотерея. Как правило, в условиях Урала сеянцы вымерзают в первую серьезную зиму. 

Персик передает все свои свойства при пересеве. Про вишню не знаю, не получилось у меня косточками. Зато порослью - отлично размножается. 

Да, еще чуть не забыла написать. Заглянула посмотреть описание пару сортов томатов. Сильно хочется приобрести. Говорят, что вкусные и урожайные, и красивые. Люди, с абрикосом все точно так же. Есть уже достаточно сортов абрикосов. Сортов! А сеянцы - они и есть сеянцы. Могут показать лучший результат, а могут и не показать. Для того, чтобы получить сорт, научные работники высевали тысячи косточек, из этих тысяч сеянцев отбирали лучшие десятки по необходимым показателям, опыляли, и после плодоношения выбирали лучшие деревья. С которых потом брали черенки для прививок. Это десятки лет труда и огромные территории! Так получил  свои первые сорта Мичурин И.П., и Казьмин Г.Т. и многие другие ученые. Мне можете возразить - якобы плоды с сеянцев вкусные, и ладно. Да, иногда встречаются вкусные. Про вкус больше писать ничего не буду. Вон сколько вкусных помидор в Каталоге! Зачем искать еще?  А когда вкусные, урожайные, зимостойкие, устойчивые к ..... - это в сто раз лучше! 

Еще один факт из опыта - при посеве косточек манчжурца (условного, т.к. растет в окружении культурных сортов) - все сеянцы как на подбор - одинаковые. При посеве косточек с Хабаровского или хакасского гибридного абрикоса - сеянцы  разные по листве.

Галина Николаевна! Если листва на Вашем дереве разная в этом году, то это означает, что оно у Вас, возможно, болеет, или там присутствуют прививки других сортов.

Что же касается Вашего сугубо субъективного мнения, что якобы сеянцы абрикоса "вымерзают в первую зиму", то здесь Вы абсолютно неправы, что лишний раз доказано моим личным опытом.

Мои сеянцы в количестве более 400 штук эту зиму пережили очень благополучно. Из них не более 10 сеянцев погибли, 20 сеянцев обмерзли до корневой шейки, а остальные 370 штук как в ни чем не бывало этой весной проснулись невредимыми и пошли расти. Сейчас половина  моих сеянцев - в мой рост, треть - выше 1 метра и треть - более 50 см. Те, которые отрасли с корневой шейки, выглядят не хуже тех, которые нормально пережили эту зиму. Выросшие 5 сеянцев этим летом засохли. На 9 сеянцев с крупными широкими листьями, что подчеркивает их культурные свойства, в июне напала тля, что несколько затормозило их рост. С тлей я не боролся, но они и без меня с ней справились.  Сеянцы-дикари я выдрал прошлым летом, а в этом году культурных свойств стало больше - листья более крупные и широкие, междоузлия длинные, сами сеянцы рослые. 

Здесь никто не  писал, как Вы здесь утверждаете, что сеянцы "абрикоса при пересеве передают материнские свойства, полностью копируя материнские свойства сорта", но это  не "лотерея",  так как при пересеве косточковые получается большинстве случаев сохраняют культурные свойства, что не скажешь семечковых культурах. Напротив, селекционерами, в том числе Мичуриным, Казьминым, Марусичем, Финаевым доказано, что сеянцы косточковых   сохраняют культурные свойства. Часть из них лучше родительских форм, часть сохраняет материнские признаки, часть хуже родительских форм, но все они сохраняют культурные свойства.  Так и выходит по Вашему примеру - ваш маньчжурский абрикос дикий и потому сеянцы от него однородные, так как они унаследовали только дикие признаки.  Сорт Хабаровский является    гибридным сортом - получен от креста мичуринского сорта с диким маньчжурским и потому в Вашем примере сеянцы обладают разными свойствами - от диких до культурных, как по Менделю. 

Ваши ссылки на каталог томатов несостоятельны, так как не все сорта томатов могут одинаково расти в местностях с различными почвенно-климатическими условиями и потому происходит районирование сортов в каждой местности. 

Также и с абрикосами - дальневосточные сорта, сорта Байкалова, Крамаренко, Бессмертнова и Голубева выведены далеко за пределами Урала и потому их саженцы в большинстве случаев погибают, так как не совсем соответствуют условиям Урала.  Если в Челябинской области сорта Казьмина плодоносят, то на Среднем Урале они погибают. Вы сами несколько лет назад пытались доказать на форуме "Виноград северных широт" абсолютную бесперспективность посева косточек абрикоса, но  другие участники форума, в частности, известный Вам Сергеев указали  ошибочность Вашего утверждения, доказав Вам, что сеянцы абрикоса при пересеве косточек сохраняют культурные свойства и в то же время они  значительно лучше подходят для Урала, чем дальневосточные сорта абрикосов. Тем более согласно Сидельникову в Магнитогорске путем посева косточек абрикоса из разных мест СССР и применения там народной селекции получены формы абрикоса с весом 50-70 г, по культурным свойствам не хуже южных форм, но приспособленных к климату Южного Урала, где эти южные формы погибают в первую зиму. В соседней Оренбургской области та же народная селекция с 50-х годов  по наше время  путем пересева косточек согласно Авдееву получила также  культурные сорта и формы абрикоса. 

Саженцы абрикоса из Челябинской области в условиях Среднего Урала в большинстве случаев погибают, не доживая до первого плодоношения,  и в и то же время Свердловская станция садоводства селекцией абрикоса со слов ее директора Т.Слепневой не занимается. 

Что же касается пластовской вишни, то поросль она не дает, размножаясь косточками. Вы же были в саду Сергеева и видели, что возле кустов его вишни никакой корневой поросли нет.

 Так что же нам, садоводам Свердловской области, и тем более Пермского края, остается делать? Только одно - заниматься пересевами косточек абрикосов из Челябинской области, чтобы получить у себя по примеру оренбуржцев и магнитогорцев культурные формы абрикоса для наших же условий.

 

 

 

 

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Сергей-ЕКБ