Сергей Праздничнов

3 часа назад, Тан4ик сказал(а):

Конечно это не просто

Это и есть основная причина чтобы задуматься: А НАДО ЛИ ЭТО? Один куб дров (1500 - 1700 рублей) решит и эту проблему. Вспомните что говорит Анатолий: "Теплица защищает от ветра и дождя" Всё остальное решают деньги, в той или иной степени, и сложность выполнения задумки.

Добрый день Татьяна.

3 часа назад, Тан4ик сказал(а):

пример обогрева почвы без отрыва от почвы, тоесть не в коробах а  в грунте?

Давайте вместе подумаем. Если гряды ниже уровня почвы, что произойдёт с уже прогретым грунтом во время массового таяния снега? Естественно по физическому закону сообщающихся сосудов, окружающая талая, ледяная вода так же напитает грунт в грядах, как и в окружающем грунте. А там уже сидят молоденькие помидорки. И прогрев там будет днём, который остудится ночью, пока вся земля будет теплом согрета.

3 часа назад, Тан4ик сказал(а):

Дело в том, что почву в теплице обрабатываем техникой а не лопатой и короба при этом не удобны.

Не вижу ни чего сложного поставить в такой короб маленький культиватор, он весит 30 кг, но работяга:

До труб 30 см и они защищены оцинкованной сеткой. И для лопаты в трёх грядах по работать не сложно.

3 часа назад, Тан4ик сказал(а):

И ещё 1 вопрос. Надо ли воздухообмен делать принудительным?

Это будет зависеть от конструкции теплицы. Если у Анатолия довольно высокая теплица, форточки внизу и в коньке, то возникает эффект печной тяги (он часто выражается "Улетают помидоры в трубу")

 У меня при высоте 3 метра (не мало) но при площади 5м х 10 этот эффект не срабатывает, да и не стал я нарушать целостность покрытия. По этому в окно во франтоне 1м х 1 м, офисный вентилятор Данилыча, выбрасывает горячий воздух, в конце теплицы стоит второй такой же, подталкивает воздух из дальней части к первому вентилятору. А в нижние форточки воздух с улицы затягивается.

47 минут назад, mirna сказал(а):

ничего нет лучше - ПОДОГРЕВ ГРУНТА В ТЕПЛИЦАХ  сделать

Подогрев грунта сделать не сложно, и расход энергии всего 14 Вт\ч

Но это не решит прогрев воздуха. А без этого не возможно. Автор предлагает сберегать тепло путём утепления поверхности теплицы, но это не реально без потерь света. А следовательно осуществить подогрев воздуха будет проще и продуктивнее какой либо печуркой.

Как же всё это сложно для на месяц по раньше. А как нибудь по проще не возможно? Такие сложности актуальны для зимнего выращивания, а на месяц, трудозатраты монтажа плёнки не стоят результата. Да и не нужны они абсолютно. Днём достаточно для обогрева солнечных лучей, даже в пасмурную погоду, уже в не длинную ночь какая нибудь буржуйка и и три полена решат эту задачу проще и дешевле. Потеря света с плёнкой к 15% поликарбоната ещё 10% и того 25% потери света это ощутимо для растений.

Вкапывание пенополистирола по периметру, совершенно пустое дело, оно ни чего не сохранит. Пока не согреется вся земля, холодные талые воды будут в тепличном грунте всегда. От холодного промёрзшего грунта можно спастись только размещением гряд выше основного уровня, с теплоизоляцией по уровню грунта, тем же пенополистиролом.

Надо уходить от сложностей к простым и эффективным решениям.

Как поздно я сюда попал.

В 25.06.2019 в 19:07, ytanya сказал(а):

Надежда, здравствуйте! Из всех посаженных таким образом стеблей в то место, где ранее лилии не росли вышло две лилии. Немного, но результат положительный есть. Теперь жду когда расцветут, чтобы знать какие именно его дали. 

Татьяна, Ваш эксперимент совершенно не корректный. Лилий насчитывается 9 групп, да уже даже больше. Говорить о том, что Вы сделали, обязательно важный момент, надо говорить с какой лилией это делали. То что посадили пол стебля, а там выросло пару луковиц, такое может быть только с азиатской группой, так как у них в пазухах листьев образуются бульбочки - луковички. Обломанный под корень стебель посаженный, тоже может дать и у других групп, так как несколько деток зарождается в зоне над луковичных корней, но выше этого, стебель ни чего не даст. И всё это можно сделать и без участия стеблей, то есть посадить детки или бульбочки из пазух листьев азиатской группы. Все лилии, очень легко образуют луковички на чешуйках луковицы.

8 минут назад, Денис Шопин сказал(а):

 

все что я пишу проверено на своем опыте (печальном). поэтому и хочу предупредить остальных. я потерял пятимиллионный контракт из-за того, что не учел этот факт и мое "поле с горчицей" благополучно схомячила крестоцветная блошка, и не помогло ничего.

Денис, бесполезно. Даже Ваши потерянные 5 миллионов, не помогут тем кто в это верит, просто верит.

Завёз бы на это поле торфа, даже за тридевять земель, на миллион, и 4 были бы Ваши.

39 минут назад, Серж44 сказал(а):

Логика интересная. Чем больше растений тем больше пахнут тем больше вредителей. и достигнет критической массы при десяти сотках.Вы видели сударь поля с горчицей? По вашей логике, там должно быть все сьедено вредителями.Я видел огромные поля томатов и без фитофторы.Как то странно))Как и видел поля капусты огромные.А вот вдоль этих полей во всю росли крестоцветные и пасленовые причем годами.И во всю летали бабочки))

Открою вам новость вокруг вас кто то садит крестоцветные и пасленовые.И те же крестоцветные растут годами  в округе.Ну никак не договорится с соседом. В этот год не сади капусту.Иначе критическая масса постигнет.А я не посажу пасленовые.И желательно договорится всей улицей))

Сергей, точно говорю, не хватает красок. Привлеките Данилыча к этому обсуждению, красочнее будет.

Ой ребята, так на всё смотреть  -  жизни не хватит.

Попробуйте этот вопрос перенести к Данилычу, уж он то наверняка скажет обстоятельно, глубоко и по вучёному.

2 минуты назад, Серж44 сказал(а):

А три грядки вера не позволяет? или жадность?Мол как я без трех грядок одних помидор?Выращивание в горшках и есть аналог севооборота.Вы же меняете в них землю?

 

Вера мне всё позволяет, помидорки ей нравятся, и она всё время говорит не сажай много, да их вполне хватает в качестве продукта, и Вере и всем остальным домашним, но они же все разные и красивые как цветы, из-за этого и хочется больше, но не продукта, а посмотреть на них,  продукт, если Вера не съест, то продать можно.

Сергей, ты о чём говоришь? Три теплицы? Да это же, это же .............., у меня даже слов нет, да есть у меня кое какой приработок кроме пенсии, но не на столько же чтобы ещё две таких поставить. Я уж лучше грунт добавлю, или в крайнем случае поменяю, как нибудь осилю. Но пол миллиона на две теплицы? Мне уже не 40 лет, и даже не 50.

Про вред сидиратов я ни чего не говорил, я говорил про то, что результат их не стоит труда, и только в крайнем случае, когда совсем других вариантов нет, то можно и к ним обратиться.

10 минут назад, Тан4ик сказал(а):

 

Здравствуйте Сергей!
В теплицы я ещё не сеяла, не доходят руки. Из практики других для себя выбрала такой вариант оздоровления почвы. 
Когда первая кисть помидор снята и нежние листья уже обрезаны (у нас это вторая  половина августа)  поливаем  всю теплицу, не рыхлим. Сеим рожь, сверху присыпаем тонким   слоем компоста.  Томатный сезон у нас обычно до середины октября. Осенью томатные  кусты срезаем над землёй,  по верхам косим рожь, фрезеруем. 
Другой вариант; томаты в теплице весь сезон   растут в больших горшках а остальное пространство весь сезон под сидераты.Этот вариант мне не подходит, слишком много мороки....

Добрый день Татьяна. У меня в теплице под помидорами будет лежать солома а на ней сочащийся шланг, так что подобный вариант не приемлем. Проще всего в гряды добавить новый грунт, и его тщательно перемешать с остальным.

Про большие горшки с томатами по тише, а то Данилыч услышит, критика будет.

10 часов назад, Тан4ик сказал(а):

Heт я живу в Прибалтики у нас хватает влаги.
Конечно с этими сидератами не всё так просто. Сложно их измельчить для последующей заделки в почву. Важно в почву заделывать не глубоко на 10 см чтобы микроорганизмам хватало  кислорода для переработки седиратов. В наших условиях для полной переработки нужно время около 3 недель, а где его взять? Всё не так просто. Надо соблюдоть севооборот для полной отдачи и эфекта.

Т.к. у сидератов глубокие корни  они с низу подымают наверх NPK и остальное, что выполоскалось  дождями.  

Соблюдайте севооборот.

Татьяна, ну как же его в теплице соблюдать? Год не сажать помидорки?

9 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Нет у меня коробов к сожалению...Всё фризеруем, осенью пашем. 
 Вот ещё раз прочитала, что и зачем. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидераты
Ну всё равно благодарю за беседу.

Татьяна, у Вас степные бури бывают? Влага по каналам корней это основное водоснабжение, или всё же основным будет именно запас глубиной влаги, поднимающийся к растениям капилярным движением, которая очень хорошо задерживается в верхних, корне обитаемых слоях, из за разрушения верхней структуры фрезами на мелкие комочки (сухой полив) или мульчированием, плюс полив, дождями и вами.

Крахмалы и сахара которые будут в тех травинках это основное питание? Неужели в воздухе не достаточно углекислоты, чтобы они вырабатывались самим растением?

Простой пример. Если всё то, что пишет Бублик или Иван Русских, или ещё кто либо, принять как не обходимое, то когда мне посадить сидираты, если я высаживаю помидоры в первых числах марта, а убрал их в середине октября.

Когда расти сидиратам?

7 минут назад, Тан4ик сказал(а):

В том то и разница что сидираты надо заделывать в почву, а то мы так всё к сидиратам отнесём, все сорняки, с семенами и без...
То о чём вы говорите несёт функцию мульчи, если только покошено.

спасибо за совет только возделываемой  земли 1гектар... всё делаем и косим и полим и устаём, а зимой скучаем

Татьяна, заделали их в почву, не заделали, масса органики от этого не изменится.

Юля дала точно определение, что только структура почвы, а я добавляю к этому что кратко временно.

В отношении гектара. Вам надо определиться с её использованием, какое оно будет. Если это пропашные культуры, картофель свекла и им подобные, то вспашка (фрезерование) сидераты. Если животноводство, то сенокос и вспашку чередовать. Если то, что идёт в грядах, то стационарные короба.

17 минут назад, Борисовна сказал(а):

Таня, видимо у вас новый участок, тогда имеет смысл использовать сидераты для борьбы с сорняками, при этом ничего из овощей не высаживать в течении года.А для борьбы с сорняками ничего лучше тяпки или плоскореза еще ничего не придумано. Не давайте сорнякам вырастать большими и увидите как быстро очистится ваш участок от сорняков. Важно только не только грядки полоть, но и каждый самый незаметный уголок. 

И еще , Таня, сделайте постоянные грядки и закройте их как только сойдет снег тонким прозрачным полиэтиленом, у вас и земля прогреется и сорняки взойдут до основных посадок, на пустой грядке вы их легко удалите. А еще постоянные грядки сильно уменьшают объем прополки. А если между грядками сорняки постоянно скашивать, они превратятся в аккуратный полудикий газончик, а проплешины на нем вы сами засадите

Сереж, не извиняйся, ты правильно сказал, в анаэробной среде(при заделке в почву) происходит гниение, при компостировании -перепревание, для этого и компостные кучи ворошат, чтобы не было гниения.

 

Наталия Борисовна, вот на первый пункт, трудно посмотреть однозначно как сказали. Если мне пришлось бы осваивать участок заново, то я открытую площадку я так и сделал бы и может не один а два сезона ни чего не сажал бы, а по три раза за сезон сеял бы сидераты и пахал бы фрезами, естественно с добавкой органики, и сооружал бы отбортованые гряды.

Но вот про сорняки, уже сказал про их наличие в детстве, то в наше время получается что один в поле не воин, очень тяжело всё это побороть, не одни так другие налетят. А вот тяпка или иной инструмент, значительно всё облегчат. Только в этом случае, не надо смотреть на моментальное искоренение, это очень тяжело, особенно в тяжёлой почве, не выдернуть основательно, а просто срезать многократно на истощение, это легче чем выдернуть полностью.

А второй пункт очень хорош, так делали перед посадкой огурца, и почва прогревалась и семена трав отрастали и уничтожались. А сейчас я приспособился высаживать огурец в возрасте месяца, и это действие отодвигается ещё позже, и плёнку не применяю, она становится уже не нужна. За месяц и трава отрастёт, и земля прогреется.

5 минут назад, Тан4ик сказал(а):

60 лет уважаемый возраст...

Это я что-то не ту клавишу нажал, мне 17 лет.

Цитата

 Не имеет ни кокого отношения к сидиратам...

Что из земли пришло, то в землю и ушло, и почему к сидиратам не имеет отношения, чем ежа, тимофеевка или клевер, а он бобовый, а то поправите меня, что его причислил к злаковым. Чем они хуже ржи или горчицы?

11 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Сорная трава была и будет всегда. Сорняки это то что я считаю сором, где- то она же очень нужное растение. На Земле ненужного ни чего нет.

В моём детстве, в каждом дворе было много скотины. Естественно с ранней весны, до поздней осени, и по близости, и на приличном расстоянии, ни где, ни когда ни какая трава не отрастала до колоса, соответственно ни откуда не летели ни какие семена, и что было уничтожено единичное, то это было на долго.  А сейчас, вся земля постоянно осеменяется.

13 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Уважаемый Сергей в том то и дело, что условия у всех разные у меня суглинок, с такой проблемой как у Вас я не сталкивалась зато пришлось её осваивать с нуля. Хочется скорее посадить всё, а сорняк прёт.... вот и приходится сидиратами спасаться хотя бы от многолетних. 

Ну и тяжёлая у нас судьбинушка .Не сердитесь, всё у нас вырастет!

Татьяна, ну Вы и испугали меня. С чего Вы взяли, что я уважаемый?

Так я и рассказываю про такие же условия, про суглинок. Выше Наталии Борисовне я рассказывал про площадку, которая присоединилась к основной площади гораздо позже, когда вся земля была освоена и ухожена за много лет, и для того чтобы эту площадку в 4 сотки уравнять с остальной, в течении трёх лет я вносил очень много органики.

Точно так же сделали хороший грунт у подруги на 3 сотках, за 2 сезона. на 3 сотки внесли 6 кубов травяного перегноя и 10 кубов торфа низиного.

Рядом есть небольшая площадка луг, на нём растут злаковые травы, они скашиваются и остаются на месте. Но они ни чего не прибавили этому лугу.

Попробуйте отгадать загадку. Почему в моём детстве не было сорняков по огороду.

9 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Микрофлора почвы. Питается органикой при наличии кислорода. Делайте выводы.

Гниение это одно, а перепревание это другое. 

Глину  делают более рыхлой путём пескования и органикой. Чистую глину  улучшить сидератами, что слону дробина.

Татьяна, не уж то большой грех, если я не так слово употребил, или я за 60 лет землю не познал. И песок вносился, только он не сделает её рыхлой, она станет ещё более тяжёлая, только слипаться меньше будет. А чтобы сделать её лёгкой, хотя бы до 500 гр \ л, а лучше 300 гр \ л, без органики из вне, ни какими сидиратами не сделать и NPK не добавить.

14 минут назад, Tiffany сказал(а):

Кто эти и что отдаст? Если говорить о сидератах, то большее, что они могут сделать- это улучшить структуру почвы. Я отреагировала на абсурдность хелатной формы для NPK .

P.S. А применять или нет сидераты- это каждый сам решает для себя, об этом уже много раз говорили и обычно скатывается к " копать - не копать". Я сидераты применяю. Обстоятельства и причины бывают разные. Но панацеей не считаю.Вывод на основе многолетнего опыта применения.

Цитата

Если говорить о сидератах, то большее, что они могут сделать- это улучшить структуру почвы.

Юля, только это и не больше, и только на один сезон. Так я разве пытаюсь опровергнуть их применение, я пытаюсь объяснить, что ни чего они не добавят. Ну если теоретически, то одну миллионную долю добавят. А многие видят в них органику, естественно органика, но прибавка с коэффициентом 0.

26 минут назад, Тан4ик сказал(а):

Понятно откуда из земли-кормилицы. 

Так чего же тогда для этого, бег на месте совершать?

Таким образом, от любой растительности, такой плодородный слой всего в 5 - 7 см за миллионы лет накопился, такие же травки с трудом добывшие всё это из глины, а она очень богатая штука на всё это, только трудно доступна для растений. Срежьте на не тронутом месте дернину, посмотрите в срез, какой там цвет и какая толщина.

А чернозёмы образовались таким же образом, так там и растительность во много раз мощнее.

Только поступления из вне, обогатят почву. Но эти поступления лучше довести до нужной кондиции в стороне от посадок и посевов, не нужна корешкам перегнивающая среда, им нужна готовая форма почвы.

От навоза не будет ни каких нитратов, если его будет соответствующее не большое количество. И не в коем случае их не будет от перегноя КРС, где соотношение азота уже нормировано естественным процессом микро флоры.

Сидираты дадут только кратковременную рыхлую структуру почвы, выше я рассказывал Наталии Борисовне об этом, разделав рожь, земля была пух, но это в основном была глина, от той ржи к осени ни чего не осталось.

Мульчировать тоже лучше укосом со стороны.

1 минуту назад, Тан4ик сказал(а):

Он отдаст NPK в более доступной хелатной форме т. е. перегной. Понимаю куда Вы  клоните...Для меня они безценны в борьбе с сорняками- это главное. То что они частично тратят на свой рост скорее соглашусь, но думаю не так уж много убытков если их заделывать в почву. Зато прополки гораздо меньше, а это огромный труд!

Татьяна, я ни куда не клоню, а просто спросил, от куда сидираты берут питание для накопления тех элементов.

9 минут назад, Тан4ик сказал(а):

 У меня тоже пока нет большого опыта, но некоторое понятие есть.
Для себя в сидиратах вижу выгоду такую;
1.Сидираты сею в сроки между (перед, после) посевом (посадкой) культур, это делаю для  того чтобы земля не заростала сорняком.
2.Только заделывая зелёную массу в почву мы можем обогатить зетлю тем, что сидират в себе накопил т.е. органика перепревая обогащает землю.
3.Если нужно освоить целинный участок лучше сидиратов нет (кроме химии). Сидираты очень угнетают рост многолетних сорняков. Я за биологическое хозяйство.

К выше сказанному могу добавить, что сидираты это не уплотнительная культура, вместе с культурой её не сеёт.
Использовать её как мульчу, солашусь, но частично. 
По поводу что лучше навоз ,могу сказать, что можно и переборщить, что ведёт к накоплению нитратов. От сидиратов вам это не грозит.
На практике я использую рожь и гречиху. Крестоцветные не сею т. к. привлекают крестоцветную блошку и так спасу от неё нет. Бобовые пока не использовала.

Недавно прочла интересный опыт, хочу опробовать.Речь шла об участке под тыкву. Осенью на  участок сеют рожь. Перед  высадкой рассады тыквы рожь прикатывают катком. Сажают тыкву. В результате сидират работает как мульча и сорняк растёт
минимально. 

Цитата

2.Только заделывая зелёную массу в почву мы можем обогатить зетлю тем, что сидират в себе накопил т.е. органика перепревая обогащает землю.

Татьяна, вот это очень интересный пункт. То что сидират накопил в себе весь необходимый набор NPK и ещё что нибудь очень даже понятно, он их и отдаст, всё верно. Но интересно, от куда он это берёт?

6 часов назад, Тяпочка сказал(а):

Ой... вот не зря я ее боялась... И все подумывала - а нужно ли??? Хотела ведь осенью перекопать, но решила на зиму оставить:(

Татьяна, спокойно, бояться ни чего не надо. Сначала триммером скашиваете до земли, и землю не бойтесь зацепить, ни сантиметра не оставляя над землёй, а потом культиватором или лопатой будет на много легче. Только триммером не сразу под корень, а в три высоты, чтобы всё измельчить.

10 минут назад, Борисовна сказал(а):

Сергей, кому-то не под силу накосить, а кому-то лень, помните прошлогоднюю даму поднявшую кипешь "копать-некопать". У нее все сорняками заросло, а она это сидератами называла...

Наталия Борисовна, не под силу тоже понимаю, ещё года три назад я совершил бы подобный подвиг, а сейчас смотрю так, что лучше куплю. Хотя немного раньше заготовил столько всякого, что может машину торфа куплю, а так всего хватит на мою деятельность. А вот лень, не понимаю. Все эти сидераты, мульчирования на месте а не в компосте, обходятся гораздо тяжелее и на выходе далеко не тот результат. У меня есть перегной от сорняков, который каждый год переходил из первого ящика во второй, потом в третий. И почему то он совсем не такой как травяной укос, не нравится он мне. Пока не мешает, а будет мешать, выкину, не буду его использовать.

18 минут назад, Борисовна сказал(а):

Сергей, я с тобой не согласна. У всех разные условия. Например у на в стране вообще нет торфянников и купить машину тофа обойдется в соимость 4-5 стандартных  теплиц 3 на 6. За то у нас навоз машинами покупается. Например у Ардаши вообще нельзя машину навоза на дачу привезти, поэтому она по дороге на дачу заезжает на конеферму и привозит на своей роскошной машине несколько мешков навоза. Машину оставляет перед пешеходным мостиком и идет за тачкой, чтобы навоз на дачу перевезти, да еще и грунт у нее сплошная тяжелая глина. Чтобы посадить один рядочек картошки в 25 клубней, ей пришлось почти что подвиг совершить. Возможно у многих сидераты это одна из возможностей хоть как-то за землей поухаживать. Вот у меня практически нет сорняков, я даже травяную бражку не могу поставить, ну пару ведер травы может и нарву в июне, но чтобы набить на две трети бочки крапивы , об этом можно только мечтать. Я крапиву специально выращиваю и только на лекарство маме. Поэтому каждый приспосабливается как может, в соответствии со своими возможностями и особенностями.

Наталия Борисовна, то что Вы привели пример, это редкие исключительные случаи. И это я не отрицаю, выше говорил, что сидераты лучше чем ни чего. Но очень много поклонников, у которых выйди за околицу - трава по пояс. За день можно накосить пол стога, ни какими сидератами столько за 10 лет не вырастишь. Но это не приемлемо, это не по науке.

2 минуты назад, Борисовна сказал(а):

Сергей, мы таким слоем не сыплем, нам проще 5 сантиметров но каждый год, у меня и так все поджировывает Но у нас даче 50 лет, и каждый год камаз навоза уходит 

Наталия Борисовна, и у меня так же примерно, но не регулярно что каждый год, и за мои 60 лет внесено очень много. Это я рассказал про площадку, которая прибавилась к общей площади, гораздо позже. Попробовал тогда, что такое седираты, седираты. С тех пор ни какими красками про них меня не заманить. Ту площадку я решил в кротчайшее время уравнять с остальной площадью. А в отношении жировать, так это я не навоз свежий вносил, это был травяной перегной, с фракциями примерно как торф.

Вот и раскрыл свои карты, а хотел чтобы Татьяна, ответами на вопросы показала не состоятельность седиратов в приусадебном хозяйстве. На полях да, лучше чем ни чего, а органики на сотни гектар это не реально. Там и корни ранделем (дисковая борона) будут порезаны, и севооборот соответствующий просторам.

А на грядках, гораздо дешевле и легче дать соответствующий грунт, даже под картофель площадку в пару соток, легче удобрить торфом или перегноем, чем производить ту мизерную каплю, тяжёлым трудом. И жирования ни в чём не вижу. Раньше собирал все сорняки в компостную кучу, теперь пришёл к выводу, что и эта работа не стоит результата.