ask-34

Мне очень жаль,  что академик Сергей-ЕКБ,  считает себя настоящими Сибирским Мичуриным, и сберегателем больших сумм денег по Сибири, Уралу, ДВ.  Выхватывая отдельные куски обычного текста о том сем  ... сразу делает какие то выводы и ставит клейма, опираясь на википедию о Мичурине и Грелле ( не знание которого, сразу гуторит о непрофессионализме любого посетителя форума ) .  Понимаю,  что разногласиями с питомниками в Белгородом, в том сем, им сразу перекладываются на меня, а что меня связывает с Белгородом, да то что предложил для проверки сорта  абрикос Сибирский королевский и Лунатик для прививок черенком на Урале ... а Урал большой ведь и не только на Урале растут томаты. Я не знаю,  что плодушки персика гибнут при минус 25, да я пишу что так и есть  почитайте внимательно, лишь некоторые сорта персика, зимостойкого до минус 30 держат и такие есть ...   

Навязывать всему форуму  исключительно свою точку зрения,  причем назойливо, нахраписто  ... по моему не лучший стиль общения  ... впрочем король и свита решает все ... по старинке, с одним поводырем может и лучше куда то идти.  Благодарю  Сергея ЕКБ за большую воспитательную работу и предоставление инфо о том и сем  ... все это я и так знал,  а предлагая разные сорта зимостойкие ... ведь я не утверждал что они устойчивые ко всему, просто что такие есть .   Поскольку отзыв от Сергея о том сем моем есть, как клеймо  ... думаю что в дальнейшем уже отклики на мои сообщения ... лишь  напрасной тратой его времени.  Если кому интересно  могут сами ответить, аль просто посмотреть то или иное мое сообщение. 

Некоторые сливы устойчивые в морозам, фото  ... может слива уссурийская чем то похожа на чудо выросшее и название которого ныне определяется.     

Вот самый наверно северный последователь Грелля ... комментарий на американском форуме где любители абрикос Финляндии, Норвегии, и прочих северных стран делятся своими " успехами ".  Кстати сорта им приведенные вполне могут быть успешными на Урале.

Я несколько раз пытался выращивать абрикосы в Фэрбенксе, Аляска. Несмотря на то, что маньчжурский подвой должен быть выносливым до -50F, у меня никогда не было ни одного побега, даже непривитого, более чем на пару зим. Несколько лет назад я успешно привил семь сортов к прижившемуся китайскому розовому дереву (Prunus triloba). Четыре из них выжили и неплохо себя зарекомендовали: Debbie's Gold, Morden 604, Strathmore и Westcot. Я надеюсь, что они зацветут в этом году, и мне не терпится найти европейскую сливу, которая будет здесь плодоносить.  Кстати есть сорта луизеании до минус 40, есть до 30 ... три из них продаются в черенках, саженцах в Белгороде ( зимостойкость правда их не знаю  ... может минус 40 это блеск тады ).  

Очевидно, что плодовые почки косточковых на минус 35 и далее работают туго, как теже персики до минус 30 с большим напрягом ( обычно минус 25 это все  ... поэтому в теплицах без проблем, как у китайцев ) 

А вот южный сподвижник Грелля на Южном Урале  ...  инфо о сортах, прививках можно найти по поиску Южные на Южном Урале в контакте  ... освоил таинство прививок абрикоса, черешни на 5,0.  Знаком с большинством сортов абрикос могущих подойти  Уралу ...

Зачастую неопытный садовод ... к ним относится процентов 90 с них ... долго копается, срезы особливо у черешни, вишни окисляются и прививка не приживается. Там дело идет на десятки секунд ... такая ловкость нужна, чтобы времени было больше надо замачивать с добавлением чего то,   этот процесс замедляющий до минуты чуть более.

  Что касается моих черенков и косточек ... опять же все минисоветы исключительно о черенках, косточек кого то другого, не моего ... ничего не рассылаю, только информирую что есть то и эдакое.

Простой запрос в интернете сливы 3 климатической зоны  ... (  Урал как раз в ней ) дает 6 сортов гибридов, японок, домашних ).  А сколько хабаровских, сибирских тот же Чернослив абрикосовый ... что их черенками не привить.

Чем в прививках не приглянулся Сибирский королевский, Лунатик от косточек Амура, Манитоба 604 ... той же 3 климатической с маньчжурскими корнями  не понимаю, не говоря о череках китайских, ДВ в Хабаровске плодоносящих  .. они то же южные. 

Ну нельзя южное прививать, а что не поискать средь тех же южных к переезду в Сибирь охочих ... для профи то, теплицы имеющие, станциям .... аль они на блюдце собираются данные сорта получать, от американцев.  Думается вопрос надо закрывать с прививками постановлением:

Для любителей, дачников, новичков :

Южное  средь слив и абрикос не прививать, ежели нет теплиц, аль сорт имеет потенциально хорошие для акклиматизации на Урале  гены ( маньчжурские, 3..4 климатической зоны, сибирские, там где за минус  30 ) .

Для профи никаких ограничений, после ознакомления с п. 01. Один из южных фруктов в Волгограде ... абрикос  Вондер Кот  Франция.  Абрикос  Черный принц  ( гибрид алычи и абрикоса  ... фото мое дел 10 назад  )за 100 грамм не редкостный, как и  Красень Киева.

Great plum tree varieties to grow in zone 3:

• Pembina plum (hybrid)
• Brookgold (Japanese)
• Brookred (Japanese)
• Mount Royal (European, one of the only self-fertile hardy varieties, considered the best hardy blue plum)
• Toka Plum (hybrid)
• Waneta Plum (hybrid)

На дворе февраль ... время приобретения черенков абрикос, слив, груш ... Абрикос не так прост в прививках, как груши ... те цепляют почти все. Зачастую его веточки колючи, с неровным стволом и проблемами по выживанию ... сливы в этом лучше, встречаются и зимостойкие.  Теперь о Перми, Урале по климату  .. 3 климатическая зона, это не совсем абрикосовые края, но думается с десяток слив и абрикос как то найти можно ...

Вообще все деревья не любят пересадку, поэтому лучше сразу и на постоянку. Если есть  места вне дачи  и какой то простор для экспериментов то еще лучше ( правда зайцы, грызуны .. будут то же участвовать в селекции ) Кроме того до 80 % посаженного можно сразу списывать из за неправильно выбранного места, загогулин при выращивании, аль несоответствия сорта месту произрастания, так и качеству посевного материала. Тут еще проблемы опыления, раннего цветения, достаточности САТ, грубо солнечных дней чтобы созрел тот или иной сорт и вызрел как сам плод, так и успело дерево к зиме подготовиться.  Часть проблем можно снять, а остальными не заморачиваться ... увеличив количество посевного материала.

Основная причина гибели абрикос в Подмосковье  ... подопревание, низменные участки посадки, не вызревание некоторых сортов ... думается для Урала это то же норма.

Исключительно мои варианты покупки чего то на весну ... из под Перми грубо, бюджетною

Свободно продают косточки абрикос, слив  по Сибири   120 рублей 5 шт ...  тот же Королевский, Амур и т.д.   Свободно продают черенки Сибирский королевский, Лунатик, Манитоба 604 по 100 рублей ... можно прикупить сорта растущие под Оренбургом к примеру, которые от Бродского, Железнова  были получены ...   Имеет ли смысл прививка другим сортом ... конечно если тот не особо вкусен.  Ценны ли все сорта сливы, не терна ( побежки как малина будут по всему участку ) выжившие ранее, если не болеют и соплями не украшены.  Ну и надо решать две три проблемы сразу ... это комплексно разводить груши, яблони, сливы, абрикосы  ... именно для 3  климатической зоны  ... там есть интересные сорта. 

Имеет ли смысл обобщения что у кого растет и возможность поделиться излишками ... конечно.  Имеет ли смысл какое то объединение для простоты закупки ... конечно.

Черенки если зимы были не суровые  можно резать весной  ... как делают фирмы  грубо собирают возможности разных питомников по количеству того, что они могут реализовать ... сообщают всем о том что есть ... собирают заявки ... весной режут строго по заявкам то се. 

Если в Перми, Екатеринбурге , Сибири есть что ... самое время этим заняться ... кому то с форума.  Ну и пора как то привязываться к чему то путному, не расфуфыренному ... т.е. с высоким качеством или намеком на это хотя бы ...  Можно найти что то научно обоснованное  для Урала  ... институт какой то ... ведь и сорта крыжовника в примеру там замечательные, аль небольшие по весу абрикосы Минусинский янтарь, Владимир ... 

Это так к слову,  возможно все изложено уже на форуме, и все уже давно делается  ... ну лишний раз намекнуть что то  ... не грех ... если что извиняйте. 

Не понимаю почему Мичурин и Грелль ссорились  ... попросили бы у царя денег на теплицу в Челябинске ... Грелль бы южные сорта в той теплице прививал, а Мичурин потом косточки сеял  ... и жили бы буша в душу. Несколько карт, одна климатических зон страны, вторая по САТ ( Сумме активных температур  около 10 градусов С. 

Черенки различных сортов ДВ можно заказать в Хабаровске, найти представленные в табличке сорта европейские, канадские в черенках по Казахстану наверно будет проблемой ( но такие уже есть уже ) ... по России то их найти  сложновато ... а так кому интересно могут саженцы купить и что то прояснить о сортах на форуме / питомнике  Макар ... с Хабаровска ... не знаю можно ли приводить координаты.  

А так хорошие результаты зимовки и плодоношения показывают сливы. 

Сергей - ЕКБ ... Даже в Волгограде канадские сорта абрикоса вызревают только в жаркое лето. А вот при прохладном и влажном лете в Волгограде урожая канадских абрикосов не получают. 

...........

Процесс созревания абрикос вполне вписывается в какие то научные рамки ... есть САТ для каждого города, сумма активных температур ... часов около 10 градусов С, для каждой культуры от свой ... типа для айвы Москва не подходит, ее там и нет. Избыток жары думаю скорее минус, чем плюс, влажность это болезней вагон а избыток влаги подмокание и гниль корней.  Кроме того у китайцев от цветения до плодоношения многих сортов составлены таблицы ... ага цветет в теплице что то значит через два месяца буду продавать абрикосы ... Китайцы решили проблему северных абрикос, персиков  теплицами ... и прививают в них сорта направо налево, так как в них ниже 25 не опускается температура и плодовые почки остаются целыми. А так где то после минус 35 плодовые почки большинству сортов кирдык.  В Волгограде первые абрикосы созревают 20-25 июня это Лескора, Вондер Кот, Форум, Ранний оранжевый, а конец сезона в конце июля  ... этого вполне хватает чтобы созреть любому сорту, а в Москве не так там тот же Фаворит не всегда вызревает ... это даже по снегу заметно он сходит у нас дней на 20 ранее и приходит на те же 20 позднее. ... 1,5 месяца форы.   Точно так же не будут созревать на Урале поздние сорта абрикос ... поэтому или ранние или средние ... Саратовский рубин средний он созревает у нас 12 июля. 

У американцев есть характеристика плодовых, часы охлаждения покоя, зимнего сна, суть проста считают часы от 0 до минус 11, причем 7,2 минус  / это 1,0  а минус 3 ..10 ,/ ... 0,5 часа   если выше минус 20 то это уменьшает сумму.  Чем больше комфортных для зимовки часов охлаждения от минус 3 до минус 10  ... тем больше сумма часов охлаждения.  Харкот, канадцы имеют сумму 700 ... 1000 часов.  Они не просыпаются после каждого потепления. По всей видимости маньчжурские имеют часы охлаждения 300 или около и стартуют при каждом потеплении, которого на ДВ обычно не бывает, зима без качелей пришел май и сразу весна.

По всей видимости для Волгограда ... сибирские, ДВ сорта не тот вариант  ... европейские канадские с улучшенными характеристиками по росту, вкусу, устойчивости к болезням и прочему более предпочительны.

Что касается Урала и ДВ ... то без притока свежей здоровой крови канадских, американских, европейских сортов не обойтись ... как это достигнуть путей много  ... теплицы, аля Китай.  траншеи ... эконом вариант для любителей,  использование генофонда сибирских абрикос для селекции на юге, различными способами ... с посевом косточек на постоянку по всей стране .

Подбор чего то мирового и зимостойкого ... для минус 27  линия Волгоград другие линии минус 33, линия минус 40  и т.д. или по американски климатической зоны такой, аль сякой  

Я сколько уже твержу, что полностью согласен с Мичуриным, что с косточек можно получить что все что угодно.  Полностью согласен с тем,  что прививка южных или по происхождению южных сортов, на севере выбьет их первыми морозами. 

Полностью согласен с американскими товарищами, что самыми зимостойкими являются маньчжурские сорта и  их гибриды, которые есть в той же Канаде  и которые по зимостойкости, вкусу могут кое кому фору дать.  Их семья по прежнему проживает на Дальнем востоке, где получено масса зимостойких сортов для Хабаровска  и Сибири.  Почему нельзя прививать эти сорта на всякие местные недостаточно вкусные  ... не понимаю. Или косточки их предлагать в первую очередь ... тот же Лунатик получен с косточки Амура.

Идем дальше ... вкус многих сортов с родословной и без нее далек от идеала.  Есть масса южных сортов с прекрасным вкусом, весом или поздним цветением, да мало ли чем ... Почему их пыльцой не опылить цветы абрикос Тюмени, Сибири, вырастить летом урожай, собрать косточки и посеять их там же в Сибири. 

Почему на южные сорта в Ростове, Саратове не привить зимостойкие сибирские, собирать с них плоды  а косточки сеять в Сибири. Вешая какие то колпачки, кульки и прочее  ... грубо.

Почему не сажать северные в Ростове, на них прививая южное.  пишут что капризны северные на югах, хорошо прививаем черенок северного на мощные ветки южного  ... и опять получаем новые сорта, косточки которых едут в Сибирь.  

Что тут расходится с Греллем,  Мичуриным,  а то что с прививок процесс идет быстрее, сорта имеют повторяемость и прочее вообще аксиома.   Еще раз ни косточек, ни черенков предлагать никому не собираюсь и иметь что то от этого. Просто понять хочется процесс идущий на этом форуме, так ли он эффективен, научен, можно ли что то изменить и т.д.   ... по откликам понимаю что что лучше и не бывает (  почему то в это не верится ).  Есть же опыт посева косточек в Подмосковье ... че такое же на Урале не создать, тем более среди помидорных грядок всегда место для десятка косточек найдется.  

46 минут назад, Jeannet сказал(а):

Возможно, но покупала в питомнике абрикос. Остальные все погибли, а этот живучий, что странно и плод совсем не был похож на абрикос, даже близко. Весной сфотографирую, как зацветёт.

На фото даже листочков крупно не видно, абрикос это или просто подвой стартанул со сливы какой то. В питомниках бывает прививка не прижилась, снизу отбился побег и пошел как основной ...  так чтобы на абрикосе в результате опыления сразу слива выросла  ... это что то новое.  Так можно было бы сорта испытывать в тот же год. Опылил, сразу плод, вкусный добрый вот тебе новый сорт.   Фото листьев пришлите, по коре можете сравнить ежели рядом какой абрикос.

В осень краснеют некоторые сливы, тот же подвой Весеннее пламя.  Зачастую слива или что то более живуча по зимостойкости ... кстати на свою сливу/ абрикос вполне можете привить и сливу и абрикос. Ценность даже дичка в его мощных корнях, чтобы дерево заплодоносило, оно должно нарастить корни ... это три-пять лет. 

Кстати тут все ругают прививки, и не ругают свое колючее, мелкое чудо  ... да перепривить его хорошими сортами ... от тех же соседей, хабаровскими сортами, любыми зимостойкими и все через год два рядом с мелким будут крупные, плюс проблему с опылением решите.  Т.е если растет что то рядом не то ... с косточковых ... то перепривить и все.  Терен не желателен, от него мощная поросль  идет, побежками как от малины.

Абрикос в снежных краях выпревает, т.е. в зиму коре у основания приходит кирдык, избыток воды так же для абрикоса  плохо ... сопли идут, трескается ... лучше всего абрикос чувствует на холме, возвышении, ... поэтому если есть рядом сливы какие то зимостойкие ... то можно на них прививать абрикос.

Можно сеять никто не запрещает, но не абы что ... а что то проверенное.   Я не собираюсь никому продавать семечки, черенки ... так что это не реклама, а совет ...   Можно найти рядом опытного садовода, тот привьет, подскажет ... ежели не барыга, аль на рынке кто  ... там одна жуть полуцыганская.   

Вот список плодоносящих в Хабаровске деревьев ... погоду там не знаю, вероятно морозы приличные  ... Ранний Марусовича. Академик. Амур, Серафим, Юбилейный, Петр Комаров, Амурский ранний, Лунатик, китайский Long Yuan Tao Xing  ( саженцы продаются, косточки, черенки то же  ) или   с далекой Канады ... канадцы  маньчжурский абрикос Скаут / Разведчик, Весткот / Мустанг. Broorcot как сами, так и их косточками доказывают свою зимостойкость и плодоношение без особой рекламы ... при хорошем входе в зиму и выгодном расположении почти все они могут показать данный результат в 40 и ниже.

Что касается сколько сеять и куда  ... то это решение каждого и я не вижу фразы где я указывал кому то сколько их садить ... у монастырей в Подмосковье тысячами косточки сеют и это хорошо. 

Что касается Саратовского рубина, я не думаю что он потянет минус 46 ... отзывы о его зимостойкости противоречивы.   Я вот не понимаю тысячи огородников, садоводов по какой то причине покупают зарубежные томаты, ежевику, жимолость считая их селекцию доброй, а на абрикосах свет клином сошелся ... так простой клик в интернете зимостойкие сорта абрикос 4 климатической зоны т.е. до минус 34  таких Вам выдаст без проблем десятками.

АБРИКОС: Весткот (МУСТАНГ)
Абрикос Весткот … Скаут (P. mandshurica) x McClure,
разработанный на исследовательской станции Ag Canada в Мордене,  Канада Манитоба, и выпущенный в 1982 году. Некоторые из наших западных друзей расхваливают Весткот. Берни Николай, например, говорит: «Потрясающий вкус, намного превосходящий вкус любого купленного в магазине абрикоса». Самоплодный , климатическая зона 2.3 урожай конец июля  ( минус 37 .. 40 градусов Цельсия )
Оказывается Канада с 1930 годов начала создавать сорта P. mandshurica ( маньчжурский абрикос )  ... и одним из первых был Разведчик ... Скаут ... 3 климатической зоны ... с его участием был выведен Манитоба и Весткот ... то же 3 климатической зоны ... Примечательно, что Харкот то же имеет частицу P. mandshurica ... видать это отразилось в его зимостойкости. Так что многие канадские, американские, сейчас французские сорта абрикос имеют дальних родственников на ДВ. Так что не чужие они в Хабаровске, том же Китае ... и оттуда у них корни, а как получился зимостойкий вкусный Луизет ... случайный росток с косточки во Франции ... вернулся какой моряк с ДВ да и выплюнул косточку в саду садовода опытника, а Зард с поздним цветением прибыл с Ирана, а сколько приезжих с Азии, аляскинских кровей ... так что генофонд абрикоса обширен и огромен, чего там не намешено.
Около десятка сортов абрикос позиционируется в Канаде, северных штатах Америки как зимостойкие до минус 35, 40 градусов, частично все они используются как подвой,

Во многих каталогах Европы указывается самоплодность того или иного сорта абрикос  ... как и время цветения ... есть раннее, позднее и они могут не пересекаться в цветах.  Если цветет рано, то могут цветки и завязь биться  в возвратные заморозки, поэтому стараются  сажать поздноцветущие сорта абрикос. Кроме того плодовые почки нежнее градусов на 7 чем те же веточки ... минус 29 и копец плодушкам грубо.  Так что одиночно цветущее абрикосовое дерево обильно, частично ... это не диковинка ... зачастую чем меньше урожай, тем крупнее фрукты, многие абрикосы от обилия надо нормировать, через пять см друг от друга ... 

Есть самоплодные,  не самоплодные, есть частично, есть не любители этого ... таких с кисточкой обрабатывай, аль нет ничего не получится.  А прививка другого сорта, одинакового по времени цветения ... это обычная норма, в промышленных садах сажают дичек обильно цветущий .. он опыляет других в округе ... типа ряд дичков, шесть рядов сортовых.   В описаниях сортов на западе указывают в какой комбинации тот или иной сорт плодоносит успешно, т.е. к сорту надо садить один из пяти абрикос на выбор ... тады и урожай не один на 1 дерево, а четыре десять на два дерева.   Нет рядом свободного абрикоса на сливу можно привить новый абрикос ... нормально когда на одном дереве Чернослив и Киевский красень, Бетинка, Харкот, Кезар Дамне, китайский Парк дракона персик абрикос ... абрикос в Волгограде.  Только сразу надо хорошо освещенную ветку давать, а чтобы быстрее зацвел  горизонтальную. 

Ну и что это за абрикос дохлый непонятных кровей, с мелкими плодами ... аль 4 косточки Саратовского рубина, да я рассылал года четыре назад комплекты с десятком косточек Саратовского рубина, Манитобы, ореха грецкого, айвы Золотистой ... бесплатно без особого напряга ... всем желающим с другого форума. Кстати абрикос в Челябинске прививают пробуют без особого к тому презрения и канадцев и французов ... они наверно не знают того,  что в Караганде известно и куда деньги надо закапывать.

Опять же это нормально и абсолютно правильно косточки сажать и много, вопрос будут ли потом вырастать добрыми и сладкими ... зачем жить успехами сортов абрикос десятилетней давности ... ежели разве ровесники как то ближе друг другу.

Уж сколько лет нет с нами Мичурина (по пути на дачу есть его остановка, улица Мичурина в Волгограде ... ) изобретены тысячи новых сортов, наука далеко шагнула вперед, создаются гибриды абрикоса, сливы, вишни ... определяются доноры зимостойкости, веса, позднего цветения и т.д. ,  в поисках лучшего селекционеры прошли и от Китая до Америки, ДВ и Монголии .... и только на землях Санникова все еще живут учением Мичурина, хая Грелля П.   и вообще все что связано с абрикосом южнее Перми. 

Никто не мешает на зимостойкие сорта прививать в Ростове канадское, американское, украинское  ... а косточки сеять на Урале и Сибири ... все по закону Мичурина ... посев косточке по Мичурина, прививка новых сортов и сбор косточек для посева по Греллю.   А спросишь какие вообще зимостойкие сорта местные, уральские ... молчок.

Сортов на прививку и акклиматизацию через косточки, прививки  тьма, а подвоя зимостойкого нема  ... Мичурин бы наверно с зимостойкого подвоя начал  при такой безнадеге. 

В Канаде почти все сорта абрикос зимостойких  используют как подвой ... дне минус 20 грубо. Харкот держит минус 30,  какие местные сорта выдерживают минус 30, 40 подскажите.

Какой подвой местный надежный для Урала, на чем саженцы в Перми той же  ... ( там ведь сортов 30 предлагается ... от того же Триумф севера  ... чем ему Харкот, Манитоба 604 уступает подскажите.   

Сотни садоводов ищут информацию о хотя бы десятке сортов абрикос устойчивых на Урале, Сибири, ДВ ...  Поскольку таких уже за сотню им  хочется самые лучшие, зимостойкие, с крупными, вкусными плодами, устойчивые к подопреванию, болезням, не шибко высокие, самоплодные, устойчивые к тому сему в их климате.  Вроде Королевский подходит,  ...

Понятно на запад надеяться нельзя, таких там сортов абрикос нет,  а если бы появились то погибли бы в первую зиму ( обширный опыт  опытников и садоводов ).  Есть у западных ниша до минус 27 грубо, пущай там и сидят в ней, по тысяче новых сортов изобретая. 

А какие они сорта, которые за образцы можно принять и какие условия регионов, где они произрастать должны  ... по температуре, весу, вкусу, выпреванию  ... возможно таких краев будет несколько, Хабаровск ориентируется на одни сорта, Магнитогорск на другие.

Понятно что из таких Саратовский рубин, так он  по зимостойкости не лучше канадских третьей климатической зоны, да и Голубев не собирал бы сорта оттуда и по странам в свою коллекцию  ... я ведь не думаю что он над выведением южных сортов работает, .... а устойчивых к болячкам и зимостойким вроде.

То что Волгоградская, Астраханская, Курская, Белгородская, Воронежская область, Украина пробует  мировые сорта абрикос, зачастую без каких то данных по зимостойкости   ведь хорошо, надо наблюдения выполнять, сорта выделять  ... и никто не винит ни кого, есть потребность лучшее найти  ... а на Урале видать нашли и о другом счастье не мечтают ...  так какое оно счастье абрикосовое,  которое везде десяток лет не мерзнет и сразу приживается от ДВ до Урала.     

Пора осуществлять перепись сортов абрикоса, где морозы за тридцать ... 

Так как до минус 30 грубо могут расти любые, а за 30 уже судьбой, временем, лютыми морозами испытанные.  Косточки оных можно и предлагать для посева там, тут.  Их можно сбить в какую то таблицу с указанием мест произрастания, характеристик простейших и прочее. Указать по возможности, родителей оных ... вот к примеру абрикос Зевс и Графиня московско-дальневосточных кровей  ... а сорта ни какие, да тот же канадский Манитоба по зимостойкости и вкусу их лучше намного.

Зачастую развернутая информация стоит многих просмотров кино  метров, что просто в табличку не забить десяток своих сортов в устойчивостью к температурам, весом, вкусом, че темнить то.  Абрикос Лунатик какой вкус или родители, ага Амур ... примерно можно представлять что от этого сеянца от свободного опыления ожидать.   Вот и Железнову что в табличной развернутой форме своих питомцев не представить. Поскольку конкуренция возможно большая  ... то средние, плохинькие можно не особо пиарить ... разве если каких то лучших нет.  На форуме есть садоводы разных регионов ... если не трудно можно их попросить сорта которые в регионе и морозы отметить как то.  Особой тайны в старых сортах или зрелых до 2005 года нет, инфо можно найти в интернете   а вот о новинках зачастую информации мало  ...   И себе польза будет и другим если излишек какой инфо по сортам появится.   В новичках интересны все сорта абрикос будут ( средь особо закаленных, сибиряков по нутру ) от китайских до американских, европейских, украинских, чешских, российских.     

На форуме многие как то получают семена из за рубежа  ... в Китае например обычная практика продажа косточек абрикос, в том числе и для поделок разных, черенков ... там даже груши прививают с плодовой почкой  и в тот же год снимают урожай ...  мощное дерево с множеством развитых веток прививается несколькими десятками черенков с плодовыми почками и выгоняют по 2-3 груши на прививку  ... соответственно масса пунктов с наборами лучших сортов и массой умельцев по прививке, уходу и т.д. 

Сорт Королевский у Железнова может быть своей разработкой ... в Ростоке пишут абрикос Сибирский королевский ...   несколько потомков королевской крови существует и в Европе. Кстати в Белгороде  в черенках тот же Лунатик, гибриды Самары, Бродского, свои разработки ...  Что касается земель Санникова в Сибири, Якутске, Урале  ... то они безусловно есть, та же Канада греется с озер ...

То что мест селекции много, это понятно, но те же московские мерзнут почем зря, а ДВ капризничают в центре, Триумф севера вопросов не вызывает, как и культивируемый на Урале Саратовский рубин  устойчивый к болезням  ... его можно пробовать как экваторный абрикос, т.е. средний по созреванию ... в Волгограде с алычей Кубанской кометой, но не лучший среди многих  ) . Что касается черных абрикос  то Черный принц спокойно без подмерзаний плодоносит в Волгограде ( а Мышонок не мерзнет в Самаре  ), как и многие сорта Чехии, Канады, Украины типа абрикоса Бетинки, Харкота, Лескоры, Красень Киева, Полесский крупноплодный и другие ... активно прививаемые в Воронеже, Белгороде, Курске ... Пробуют гибриды слив, абрикосов  ... причем особого отторжения слив, алычи. абрикос не наблюдается, а небольшой срок жизни абрикос  так это болезни, избыток болезней, аль плохой по качеству материал, аль замене на новый более лучший. 

Среди новых сортов Франции ... разработок БИО т.е. устойчивых к болезням с отличным вкусом фигурируют доноры вкуса, зимостойкости ... Харкот один  из них  ... что мешает привить к тому же Саратовскому рубину, аль какому то своему этот сорт  ... да потом с этой ветки иметь косточки, возможно лучшие чем родители.

Посев косточек даже не собираюсь задвигать или ограничивать, только за ... в монастырях, вдоль дорог, улиц ... но тот ассортимент что на форуме довольно узок, что его не расширить какими то новыми  сортами ... Многие сорта Канады, Америки , Европы имеют массу корней с Китая, Азии,  

что их списывать то скопом сразу ... записывая пробующих их в адепты секты А Грелля   ... кстати для простоты я табличку приложил сортов абриков последователей  Грулля. Может какие то можно использовать  где то.   Ну и в любом случае Урал  .. не в теплицах  .. не то место, где родина абрикос, скорее рай для садоводов любителей испытателей того сего  ... нельзя лишать их процесса испытания ... пусть даже провального ныне, аль по ошибкам испытателей прошлого.      

51 минуту назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Если б было так просто, как вы здесь написали жирным шрифтом, то давно бы уж абрикосы собирали на Северном полюсе. 

Я вижу, что вы сами являетесь сторонником А.Грелля, который будучи в 19 веке, также рассуждал - привьет на местный зимостойкий подвой южный сорт и получит такой же урожай фруктов, что и на юге.

А фактически оказывалось всегда, что все эти прививки замерзали и погибали в первую морозную зиму и вырастало дерево-дичок. 

Первоначально И.В.Мичурин также увлекся лживой вашей теорией, прививая массово южные сорта, а потом сожалел, что потратил напрасно  много лет на все эти прививки, получив только отрицательный результат.

И потому И.В.Мичурин стал получать новые сорта плодовых культур, неизвестных до этого в средней полосе России, от посева семян и косточек.

Как известно, Иван Владимирович Мичурин вывел массу сортов, положив начало научной селекции в СССР, а Александр Грелль остался в памяти тем, что как и вы сейчас, тщетно предлагал прививать южные сорта на зимостойкие подвои.

Только от массового посева семян и косточек можно получить сорта новых плодовых культур на Урале, приспособленные к уральским почвенно-климатическим условиям. Именно  благодаря посеву косточек образовались популяции культурного абрикоса в средней полосе России, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири, на Алтае, в Оренбургской и в Челябинской областях.

Сейчас стоит очередь за Средним Уралом и Пермским краем, следуя примеру наших соседей, так как саженцы из Челябинской области и прививки более южных сортов в условиях Свердловской области погибают в первую-вторую зиму. 

В большинстве случае прививки абрикоса на сливу в более южных районах погиба.ют. Об этом писал еще выдающийся селекционер абрикоса академик Г.Казьмин.

Лучший привой для абрикоса - это сам абрикос, который повсеместно погибает в условиях Свердловской области от выпревания. И чтобы получить зимостойкие и устойчивые к подопреванию абрикосы в условиях Среднего Урала - надо прибегать к массовому посеву, к народной селекции.

Вы сами можете 100 и более лет заниматься в наших условиях прививками южных сортов абрикоса на уссурийскую, канадскую сливы, войлочную вишню, терн, русскую сливу или алычу, но как показывает опыт - никакого положительного результата не добьетесь.

А мы все здесь через 5-6 лет получим первые плоды абрикосов, родиной которых будет являться Средний и Северный Урал.  

48 минут назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Если б было так просто, как вы здесь написали жирным шрифтом, то давно бы уж абрикосы собирали на Северном полюсе. 

Я вижу, что вы сами являетесь сторонником А.Грелля, который будучи в 19 веке, также рассуждал - привьет на местный зимостойкий подвой южный сорт и получит такой же урожай фруктов, что и на юге.

А фактически оказывалось всегда, что все эти прививки замерзали и погибали в первую морозную зиму и вырастало дерево-дичок. 

Первоначально И.В.Мичурин также увлекся лживой вашей теорией, прививая массово южные сорта, а потом сожалел, что потратил напрасно  много лет на все эти прививки, получив только отрицательный результат. ..................

Про недостойнейшего  А.Грелля  впервые слышу, жирный шрифт мне предложил форум, а как написать сообщение без напряга до сих пор не понимаю ...  поэтому и за шрифт и прочие загогулины извиняюсь.

Мичурин работал  с небольшим генофондом абрикос, по старинке ... зачем к примеру прививать сорта,  которые не держат минус 15 градусов ( при морозах за 30 ) ... с нашего юга  ... шансы небольшие. Другое дело мировая селекция ... в генах которых уже качества отобранные с сортов всего мира, в том числе и по зимостойкости ...    Лескора чешский сорт, Харкот канадский, Королевский ... Французский, Сахарный жемчуг   США, Парк дракона персик абрикос с Китая ... с Харбина ... все они достаточно зимостойки, до минус 30.  Весь опыт займет пару лет, ежели деревья сливы, алычи большие  ... то прививки могут стартовать и заплодоносить достаточно быстро. Доступны ли черенки несмотря на их редкость и загадочность  ... да. Тот же Железнов использует абрикос Королевский ... в Чехии тот сорт считают зимостойким до минус 25, а в Сибири он показывает более ... есть даже характеристика абрикос .. адаптация к каким то ранее не обычным условиям, есть линейка таких, есть зимостойких, вкусных, есть абрикосы для 3, 4, 5 климатической зоны ... так что это не утопия. Китайцы вообще решили эту проблему давно ... южная сопка, прячут теплицу в землю, на крыше съемные укрытия, температуры держат за счет тепла земли  ...   растят южные сорта от абрикос до персиков. Есть варианты сланца, траншейного укрытия  ... просто надо подобрать свой  ... и тут же наметки не для каких то центров селекции, а варианты для разных дачников, аль любознательных. 

То что абрикосы выпревают ... это проблема, в Алтае например создали устойчивые к ним  ... но пробовали на них правда сливу ... Если создали или вот вот создадут устойчивый к выпреванию абрикос то еще лучше.  Может таким подвоем может служить черный абрикос Мышонок, Колибри ... Крымска  ... вроде он подходит для Самары.  А пока не предложили что то доброе, то что не привить то на сливу, алычу ... тот же абрикос.

Посев косточек тоже путь ... этим занимаются и на ДВ, Оренбурге, Челябинске ... но опять же то вкус не тот, то климат не тот, то земля с валунами как на ДВ. 

48 минут назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

.  

Buba147  Что можно  по абрикосу сделать быстро ... Посмотреть свои деревья, алычу, сливу  ...  да привить на них сортовые абрикосы. Посмотреть побежки косточковых ( исключая вишню, черешню, терн, как богатый побежками )  ... посеять опять же свои плодоносящие ... с косточек сливы, алычи.  У Вас появится зимоустойчивый подвой, который должен цеалять абрикос без особых проблем.

Существует несколько вариантов по виду и вкусу плодов  ..  это зимостойкие ДВ, Сибири  ... но зачастую мелкие, не совсем богатого вкуса, не готовые к переселению иногда и капризными.  Есть сорта с приличным вкусом и определенной зимостойкостью ... их можно пробовать на акклиматизацию.

Сорта Лескора, Харкот, Харгранд, Королевский ( Железнова ), различные местные сорта с областей чуть южнее Урала  ... продаются черенками именно в зиму. Получаете их к весне и если есть навыки по прививке ... вперед.  Если Ваши алыча и слива имеют сильные, хорошо освещенные ветки, лучше всего горизонтальные ... то на следующий год можно получить плоды.

Т.е  варианты приютить у себя в саду абрикос ... 

а) с косточки, ждать долго, сорт может быть хуже оригинала, но не всегда.

б) посмотреть живучие сорта сливы, алычи у себя на участке и привить на них абрикос ... в основном вкусные переселенцы держат до минус 30 ... далее уже природа решает жить или умереть  .... вкусом похуже, весом помельче ... те уральские морозы должны держать без проблем.  

По ряду причин сеянцы абрикоса то выпревают, то мерзнут. то не показывают сорт, ему даренный при рождении  ... т.е зачастую сеянец косточки не показывает результаты путевых родителей , если рядом цвел какой то дичек  к примеру ) .... т.е. потраченные годы могут уйти напрасно, как и надежды на какие то косточки, тем более что ждать придется лет пять, шесть.