constant2006

Цитата Зульфия

  Максим,    чтобы желающим новичкам  найти быстрее рекомендации по теме "Осветительные приборы", просьба полемику о сроках высадки и качестве рассады продолжить в соответствующей теме - "Ранние томаты" или в  какой  сочтете подходящей

  А можете свой Дневник открыть, вам явно есть  и будет о чем писать.

Извиняюсь. Действительно увлёкся.

Цитата Виктория.

с чем же тогда связана рекомендация круглосуточного подсвечивания в первые 3-7 дней после появления первых "петелек" ? если ждать полного развертывания семядолей, да еще и первого листа то как раз и вырастет примерно такая как у Вас на фото, да с нее можно получить неплохой урожай, но с ней  труднее работать из за того что сравнительно тонкая и высокая, просто неудобно, и больше времени на адаптацию после высадки ей нужно, тут не в красоте дело.

Про круглосуточное освещение речи и не было.  Какой смысл от света если даже семядоли не выпущены? Стеблем чтоли фотосинтез растению производить? Вы видели фото рассады 16 апреля , которая и есть то что выросло с ростков на первом фото. Повторюсь, что в начале мы не подняли растения повыше и томаты несколько вытянулись. Выше они не вытягивались больше. Рассада нормальная получилось - ни один корень не был повреждён, хотя до дачи 50 км довести. Насчёт труднее работать тоже спорно. Растениями занимается только жена пару часов 1 раз в неделю, чтобы максимум с середины июля по ноябрь получать каждую неделю по 50 кг томатов.

Цитата Валентина 54

Максим, вы зря обижаетесь. Просто большинство здесь преследуют цель сократить сроки рассадного периода за счет досвечивания. И добиться бутонизации на порядок раньше. Но не у всех есть возможность высадки рассады на ПМЖ в апреле. Соответственно сроки посева сдвигают, но держат рассаду дома всего лишь месяц, и урожай получают не позже чем с рассады, посеянной в феврале.

Не знаю, может климат иной. У меня всё что посажено в марте пик урожая даёт в начале августа . В то же время посаженное в феврале пик имеет в начале июля, и успевает дать вторую-третью волну завязей и соответственно успеть вызреть их до заморозков. Смысл же получать полноценные урожаи с начала июля по октябрь  . Иначе какой смысл в огородничестве? Тепличка делается элементарно ведь - трос между столбами и агроволокно сверху. Мне например есть резон заморочится, так как излишки сортовых томатов я продаю (желающих хватает) Летом продали излишек на 30 тысяч рублей (150 000 тенге)- было смысл заморочится и получить хоть и небольшой зароботок, не жертвую большим количесвтом времени (2 часа работы в неделю) Соответственно в этом году ставлю ещё один стеллаж для рассады, в надежде увеличить прибыль.

Что-то мне кажется, что я со своей бесплатной идеей в реализации бюджетного освещения кое-кому возможно мешаю делать бизнес. В закрытую дверь действительно стучаться бесполезно, поэтому от агрессивных дискуссий самоотстраняюсь. Тем не менее всегда искренне готов поделится информацией, поэтому с удовольствием помогу (чем смогу) желающим определится с оптимальным решением. Всем удачи в новом сезоне посадок.

Цитата Silverstar30

На солнышке похорошела. Вырвалась из ужасных условий и пошла расти и жить в удовольствие.

А Вы смотрю любитель понозить?  Я смотрю у Вас в альбоме фото мартовской рассады 2015 не намного лучше смотрится, хотя там и пониже уже лампы установлены.  Вам нравится тип рассады у которые листья начинаю расти в пару сантиметров от почвы? В природе этот росток и недели не продержится, так как грибки по листу полезут. Это не естественно. Искусственный свет при любом раскладе является для растением не в удовольствие. Мне кажется даже при не совсем правильном начале (когда рассада сразу не поднята) важен конечный результат

Вот тут хорошо объяснено как спектры различные получается в светодиодах на основе 3-х основных цветов  - красного, синего и зелёного, а так же как белый (и жёлтый) из синего с помощью люминофора http://specelec.ru/reference-book/item/38-spravochnik-svetodiodnoe-

Цитата Сергей Праздничнов

Максим, Вы слышать умеете?Объясните, как из этих основ получить те цвета, которые я назвал.

Я слышать умею. Но мысли чужие не читаю в случае когда они не конкретизированы. Вы что имеете ввиду под словом основ? Имеете ввиду как RGB светодиод желтый и оранжевый спектр делает или чего?

Цитата Сергей Праздничнов

Максим, если это основа, то подскажите пожалуйста, как получить из них жёлтый, оранжевый, я говорю не производстве диодов а о цвете, спектре света.

Если вы считаете жёлтым и оранжевым холодный тёплый свет (2700 - 4000 Кельвин  - классический для спален), то его выполняют на основе синих диодов, сверху которых напылён жёлтый люминофор он и делает из синего теплые тона белого. Если делать оттенки от светло-жёлтого до ярко оранжевого, то необходим RGB светодиод и тогда через контроллер RGB идёт плавная регулировка яркости (силы тока в кристалле) каждого из цветов (синий,зелёный,красный) , чем и достигается любой цвет (говорят миллион цветов) Вот и получается метаморфоза -у синего цвета своя длина волны, а когда он проходит через люминофор к нему добавляются в том числе меньшие пики красной и зелёной волны.

Цитата nikkolay77

Спасибо! Понятно теперь. Там притенять надо, а не досвечивать А я удивился -на фото цветут одуванчики 14 апреля. Для справки: начало цветения одуванчика в средней полосе России - 18 мая (так говорит интернет)

Действительно прошлая весна у нас ранней оказалась на удивление. Правда из-за дождей не сильно тёплой. В позапрошлом году я в конце марта полив включал, так заморозки 30 марта мне всю систему разморозили - так и выкинул потом 4 таймера. Притенять нам где-то в начале июля необходимо, так то солнце весеннее не сильно жарит

Цитата

А эти грядки в каком регионе?

Город Алматы - зона рискованного земледелия. У нас горы рядом и резкий перепад температур может произойти за 12 часов - утром в майке ходишь, а вечером снега по щиколотку. Раньше 9 мая обычно в грунт без укрытия не высаживают у нас, так как до этого времени великий риск заморозков или града. Я высаживаю в городе под агроволокно 60 гр/м2 в в конце марта - начале апреля (40 кустов), а на даче в середине апреля (основная масса). Последний урожай зелёных томатов с 200 кустов(100 кг) собрали в начале ноября, тоже благодаря агроволокну, так как первые заморозки пришли уже в 20 числах октября. Пик плодоношения томатов начался с начала июля - по 50 кг каждую неделю. В этом году (прошлом уже) дожди практически не переставали с мая по июль, поэтому отборных томатов (без малейших повреждений) из 50 кг набиралось всего в районе 40 кг - остальные повреждённые гнилью (после ран клопиков) и поеденые гусеницами совкой азиатской. В принципе из этих некондиционных томатов максимум килограмма полтора отходов, а остальное на еду и кетчупы.

[

[

Цитата

/quote

 

Действительно надо "стреляться", но уже от зависти - с января по апрель держать 240 растюх на 0,6 кв.м.(это 5х5 см на каждого), светить белой лентой - и получить урожай 50 кг с кв.м. А я все переваливаю и переваливаю...

Почему же 5Х5? Стеллаж занимает 0,6 квадрата, но в нём же 4 полки, на каждой из которой по 60 растений в 0,5 литровых стаканчиках. Чудес по урожаю. тоже нет  - мы сажаем через 30 см томаты, благодаря капельному внутрипочвеному поливу и вовремя прореживаем. При этом дефицит влаги (под каждый корень от 0,2 до 0,5 л воды в сутки) не позволяет грибкам патогенным разрастись. Плюс сенная палочка от мульчи в корневой зоне (её поливом то не смываем внутрипочвенный) А про ленту белую светодиодную факт - растёт полноценно при освещённости от 4000 Люкс в зоне верхних листьев. Просто ленту нужно приобретать и лампы правильные - проверять люксметром соответствие ватт на люм и будет всё ОК. Это не бюджетная лента за 10 рублей/метр, а по цене 400 рублей/метр - в метре 120 светодиодов, каждый по 20-25 Люм при мощность 1 светодиода 0,2Вт - то есть в 1 метре 24 Вт потребление с общей освещенностью метра порядком 3000 Люм

Цитата

ну хорошо, а если собрать самому, к примеру такой  http://www.ebay.com/itm/252153512578?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=550987607768&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT 

найти уголок , п образный профиль, или профиль типа порожка, и самому спаять,.... женщины сами делают и довольны

В том то и дело что цены разные получаются. Даже если собираешь сам, то в 6 раз дороже стоимость "специальных", нежели купить не специальные белые (синие с люминофором) Про эстетику даже не говорю. Минус ещё в том что линза на "специальных" подобно увеличительному стеклу жгёт растения. Самый главный фактор всё же не спектр, а количество светового потока = количеству фотонов.  Для простоты перевести можно в люксы. И вот и получается, когда человек "пляшет с бубнами" выращивая под люминисцентной лампой, создающей освещённость 2000 Люкс и потом переходит на диоды красно-синие с освещённостью 6000 Люкс (световой поток то выше) он видит результат. И о алилуя - красно-синие рулят. Создать нужно одинаковые условия, а потом сравнивать.

В последний год наметилась тенденция  проводить учёными реальные опыты  выращивание под разным спектром и нужно сказать выводы то меняются - уже и в официальных отчётах указывается что спектр  не шибко влияет на рост растения http://cpl.usu.edu/files/publications/poster/pub__2344810.pdf

Цитата Виктор

кому интересно, советую освежить в памяти    //www.tomat-pomidor.com/2012/02/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%82-stas%D0%B0/

Интересный опыт применения 2 спектров. Лично я пока склоняюсь к белому от светодиодных лент. Главная мотивация это стоимость - порядком 15 рублей за настоящий ватт (светоотдача 100-130 Люкс/Ватт). Вторая мотивация это компактность - если лента занимает 2-3 мм верхнего пространства, то нормальный красный или синий светодиод 5 см (учитывая добротную поверхность радиатора) Если синие и светодиоды подешевеют раза в 2 (думаю реально лет через 5) то можно уже рассматривать применение их, как альтернатива экономии электроэнергии (вопрос так и открыт на сегодня какая это экономия в Ватт*х часах в сравнении с белым спектром) Ну и третья последняя мотивация для меня, это эстетичность стеллажа в моём случае, когда нет технических помещений свободных, а вид лабораторными агрегатами ( в моём видении стеллажей с массивным верхним светом и обёрткой пространства вокруг отражающей поверхностью) усугублять не хочется. Всё таки большинство в доме хотят гармонии в эстетике (дизайн, красивая мебель и пр.) У меня в спальне стоит стеллаж один.

Пока критиков белого освещения больше чем сторонников. Причина в том что демонстрируют лишь в основном результаты роста под красно-синим спектром, а в сравнении с ним слабый свет люминисценток . Здесь показывать нужно реальные результаты белой подсветки. И потом уже определять разницу с красно-синим спектром . На сколько овчина выделки стоит/не стоит. Постараюсь в этом году сделать фотоотчёты по периодам от посадки до снятия рассады со стеллажа. Эксперимент чистый , как мне кажется, будет, потому что у меня 2 стеллажа подобных с белой подсветкой - один у  небольшого окна (с северной стороны), а другой в комнате с полной изоляции от солнечного света.

Цитата Сергей Праздничнов

Жёлтый есть жёлтый, красный он ни как не производит, зелёного спектра нет, это смесь жёлтого и синего. А вот кому с какой длиной волны и сколько надо в этом и есть фото синтез. Про томаты на этих страницах много информации и теоретической и главное практической, опробовано конкретными простыми здесь участниками. Глубина грунта и площадь стеллажа, как то не понятно как они могут зависеть друг от друга.

Вы лучше почитайте про спектр светодиодов (а также спектрограмму солнечного света) , если мне не верите. Основа цветов в них это синий, зелёный и красный ( R, G, B) Миллион цветов делают разные контрасты этих цветов(силой тока) Сейчас только и выпускают светодиоды: синий, красный и зелёный. Белого светодиода не существует! Его делают либо применяя люминофор (желтый) на синем светодиоде, либо используя одновременно в одном корпусе синий, зелёный и красный светодиод (называется RGB - по первым буквам английского - ред, грин, блю)

Я не понял что вы про глубину грунта говорите. Мне показалось что имеется ввиду объём емкости в целом. А большие объёмы, это большие размеры (стандартной одноразовой посуды) и соответственно больше места на единицу.

Цитата Виктория.

"до суток в темноте" это уже рассада с листиками, и пр относительно не высокой температуре- а вот та которая только всходит, тут и тепло нужно, и свет, ей и нескольких часов хватает чтоб вытянуться.

Томатам свет не нужен до тех пор пока семядоли не распустились и  первый лист. Практически всей рассаде на стадии прорастания солнечного света не нужно. Исключение мелкие семена растений типа петуньи, которым для прорастания необходим сигнальный ближний красный спектр. Тепло это один из самых важных факторов, наравне с кислородом и водой, без него уже никак - минимум 18 градусов

Цитата

Если бы у меня рассада так выглядела, я бы застрелился... :hat:Простите, ничего личного

Цитата Виктория.

а вот еще посмотрела фото и. возник вопрос к тем кто досвечивает и выращивает вообще без естественного света,  у вас отключений  электричества не бывает? Что в таких случаях  делать?  У нас вот наверно с. конца осени переодические " плановые" отключения , . неизвестно когда закончатся,  знаеш что могут отключить, но точно не знаешь когда, полностью линию, разводку к домам в районе меняют, иногда на пару часов, иногда на весь день  отключают, могут раз в неделю  а бывает практически каждый день, а рассаде при недостатке света иногда и нескольких часов хватает чтоб неприлично "подрасти",  если тепло...

В полной темноте рассада благополучно переносит сутки без света. Лично я живу в городе и у нас отключения крайне редки, но тем не менее у меня на всякий случай есть UPS, которые могут обеспечить резерв электропитания на сутки. Его я покупал для газового котла, так как без электричества он отключается (газ контроль, насосы в нём и прочая автоматика). Сейчас много у кого газовые котлы с нижней разводкой труб и для резервирования питания чаще приобретают генераторы, иначе замёрзнуть можно при продолжительных отключениях. Если свет отключили  и рассада без естественного освещения долго, то при таком форс-мажоре придётся временно оккупировать все подоконники и столы рядом с окнами.

Цитата

Здравствуйте Максим, позвольте внести критику. Сразу замечу, что "белый" свет состоит как раз из синего, красного и жёлтого, двух которых Вы не сторонник. Сколько этих двух спектров в светодиодных лентах это вопрос, конечно лучше чем ни чего. Судя по первому фото рассада с уклоном не к центру стеллажа, а к окнам, это говорит о том что там его больше чем на этих лентах. У меня очень мало практики, я начинающе-изучающе-ищущий и конечно могут быть искажения фото, но видно что и зелени в ней маловато, и всё же довольно вытянута. Кроме того у Вас легко поправимая ошибка в том что стеллаж близко расположен к батарее и один край рассады имеет перегрев. А от любого не приятного света, можно закрыть стеллаж, так же и от батареи, Оконный свет в феврале - марте, практически ни чего не даёт. Вторая ошибка это мелкий объём тары с грунтом, в нём не долго держится влага и не равномерно, быстро пересыхает, значит частые поливы, что не желательно.

Я знаю про солнечный  спектр, что считается вроде бы в нём зелёный лишний (огурцы то почему то без него плохо растут и на многих растениях естественный бледноваты цвет листьев, т.е всё таки не весь зелёный отражают спектр) Жёлтый это производная красного и зелёного. Нервная система человека как раз и находится в беспокойстве, когда не видит одного спектра - для неё это не естественно. Обратите внимания на самую нижнюю полку, там видно что крайние ростки искривляются к центру стеллажа а не к окнам (светодиодов с краю нет) На верхних полках рассада вытянута к окну слегка так как таймер ещё отсутствовал к тому времени и позднее его включение заставило рассаду тянутся на встречу рассвету. Позже чтобы рассада не вытягивалась я установил таймер включения/отключения а также подставил под низ ящик в котором она позже будет транспортироваться на дачу. На втором фото его уже видно. К сожалению я не могу себе позволить использование более крупной тары, так как при этом потеряю количество саженцев на стеллаже. Жена поливает в ручную всё через день, уходит где-то около 20 минут на это, поэтому терпимо как бы тратить чуть больше времени, но иметь больше саженцев. От батареи до самого ближайшего саженца около 30 сантиметров. На таком расстоянии тепло от батареи практически не ощущается, но в принципе стеллаж при необходимости слегка можно отодвинуть.

Цитата

Если бы у меня рассада так выглядела, я бы застрелился... :hat:Простите, ничего личного

Цитата Ninel

Максим добрй вечер

рад что вы пришли на этот форум, думаю вы узнаете здесь много интересно

про сорта помидор, так точно  ;)

Я этот форум уже пару лет изучаю. Сортов конечно много,но я для себя уже сделал выбор в пользу 8-10  - из всех групп и форм. Больше сортов не вижу смысла для себя выращивать, так как неизбежно происходит переопыление среди одной подгруппы в итоге каша-малаша. Потом люди кардинально противоположно отзываются об одном и том же сорте. Томаты схожей формы, цвета и консистенции похожи вкусом друг на друга, а нотки вкусовых различий приходят из разных внешних условий (грунт, вода, климат) Интересно наблюдать сомелье, которые зная сорта вин в целом угадывают, но для "романтики " вносят своё видение вкуса. По ТВ наблюдал забавный опыт, когда известным сомелье дают пробовать вино из одной и той же бутылки а в описание вкуса у них у всех получается разное - порой кардинально противоположное. Так и с томатами Оранжевые плотные -свой вкус, чёрные плотные свой и тп. Подтипов по консистенции, цвету и форме не так много, а сортов не мерено)))

Цитата Оксана Садовая

Планируется досвечивать рассаду на подоконнике длиной 2м шириной 25см. Так как днем включать и выключать особо некому, думала в 7 утра включать, а в 7 вечера выключать. Окно юго-западное, солнце после обеда бывает. Купила две лампы на этот подоконник, лампы будут прикручены на высоте 60 см от подоконника.

Достаточно тогда ламп будет. Распределите их симметрично на подоконике. То есть делите его пополам и по центру каждой половины сверху лампа - чтобы высота подвеса обеспечивала угол от лампы максимум 45 градусов по краям (границам)своего сектора. Их главная задача в этом случае запускать сигнальные процессы роста. То есть синий спектр не позволит вытягиваться , а красный спектр запускать процесс деления клетки (в ширь). Но учтите одно, если прозеваете включения света с утра хоть на полчаса, то рассада за это время заметно вытянется в сторону окна. Я пользуюсь розетками-таймерами, которые устанавливаю на включение отключение на всё время роста рассады. На Алиэкспресс электронная розетка-таймер стоит около 20 долларов, а механическая(без дисплея) того дешевле.

Цитата Оксана Садовая

Купила по интернету лампы для растений, ну подскажите, кто разбирается в этом, какую площадь можно досветить  одной такой лампой?  http://xn--80aqahllahez2d.xn--p1ai/%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/led_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_18%D0%B2%D1%82_220%D0%B2_1203.html

Это смотря как подсвечивать. Если днём солнечного света достаточно (максимум 20 см от окна) то лампы хватит для досветки порядком 1 квадратного метра. Досветку тогда включается с утра с 7:00 примерно и до 8:00 для того чтобы рассада не тянулась к поздним лучам зимнего солнышка и соответвенно вечером где-то с 17:30 до 19:00. Если же естественного освещения нет, то лампа способна полноценно взрастить рассаду на площади думаю 0,2 квадрат максимум (квадрат порядком 40смх40см) при возвышении над рассадой в пределах 40см)

Правильней будет обозначить мощность лампы (ленты) в световом потоке. Освещённость в середине полки около 7000 Люкс. Самое оптимальная освещённость для рассады. В верхней точке до 20000 Люкс и теоретически должно хватить для плодоношения клубники. Клубника находится около 2 недель на этом стеллаже, но пока только начала  выпускать светоносы. С клубникой проблемы были из-за клеща паутинного - при искусственном освещении его никто не сдерживает (на солнце ультрофиолет убивает) и поэтому частично клубнику погубил.

Для фитоосвещения КПД выражается в энергоэффективности. Мой светодиодная подсветка например для выращивания рассады  имеет потребление 45 Ватт на площадь 0,7 квадрата (1,2 м длина 0,6 м ширина) Для клубники и прочих цветущих сообтветственно потребление в 2 раза больше. Этой мощности достаточно чтобы обойтись без естественного освещения (закрыть стеллаж в кладовке) По кельвинам (световая асоциация) в районе 6500К - холодный белый свет