На глиняной подушке...

[Т@тк@ 232534]

15 минут назад, Ирина193 сказал(а):

Танюша я так рада что Валентина Павловна тебя порадовала

Спасибо, Ирочка.   Я тоже очень рада, что она ко мне от тебя вернулась!

[Зила 615]

45 минут назад, Т@тк@ сказал(а):

Зила, спасибо. 

Погуглила... Но что-то мне не совсем нравится то, что про него пишут... Фармайод и НУК всё-таки более эффективные препараты относительно альтернариоза и насчет токсичности для растений про них ничего такого не пишут, как про метиленовый синий.

Для обеззараживания почвы от альтернариоза в теплице фармайод предпочтительнее, чем метиленовый синий. Фармайод обладает более широким спектром антимикробной активности и эффективнее против грибковых заболеваний, таких как альтернариоз. Метиленовый синий, хотя и может использоваться для дезинфекции, обычно менее эффективен против грибков и менее стойкий в почве, он эффективен только относительно некоторых видов патогенов и не является универсальным дезинфицирующим средством для почвы. Метиленовый синий не рекомендуется для обеззараживания почвы в теплицах, особенно против альтернариоза. Несмотря на то, что он обладает антимикробными свойствами и может применяться для лечения грибковых заболеваний у рыб, его использование в теплицах может быть опасно для растений из-за токсичности и вероятного повреждения при более высоких концентрациях.

 

Причины, по которым метиленовый синий не подходит для обеззараживания почвы в теплицах:

• Токсичность для растений:

  Метиленовый синий может быть токсичным для растений при концентрациях выше 4 мг/л, что может привести к повреждению корней и листьев. 

   
• Окрашивание:

  Препарат окрашивает ткани в синий цвет, что может затруднить наблюдение за состоянием растений и выявление признаков заболеваний. 

   
• Не предназначен для почвы:

  Метиленовый синий в первую очередь предназначен для использования в аквариумистике и на водных организмах, а не для почвенного применения. 

   
• Потенциальная опасность для здоровья:

  Длительное воздействие метиленового синего на кожу может вызвать раздражение, а при проглатывании он может быть токсичным по данным Flinn Scientific. 

А я наоборот нашла, где фармайод признали вообще не эффективным: https://procvetok.com/176154/  столько противоречивой информации 😰

Изменено 27 июля пользователем Зила

[Ирина193 14963]

Давно я ничего не показывала.

Черничный щербет одна кисть.

[Ладошка 51609]

1 минуту назад, Ирина193 сказал(а):

Давно я ничего не показывала.

Черничный щербет одна кисть.

Какое великолепие!!!Ириша,вкусный?

Изменено 27 июля пользователем Ладошка

[HATA55 127242]

2 минуты назад, Ирина193 сказал(а):

Давно я ничего не показывала.

Черничный щербет одна кисть.

Я даже не сразу поняла, что это томаты)

[HATA55 127242]

29 минут назад, Зила сказал(а):

А я наоборот нашла, где фармайод признали вообще не эффективным: https://procvetok.com/176154/  столько противоречивой информации 😰

Вот и непонятно, кому верить...может, происки конкурентов?

[Ирина193 14963]

5 минут назад, Ладошка сказал(а):

Какое великолепие!!!Ириша,вкусный?

Ирина мне кажется ему надо полежать. Он дубовый. Да и вкус моих томатов в этом году не радует

[Ладошка 51609]

Только что, Ирина193 сказал(а):

Ирина мне кажется ему надо полежать. Он дубовый. Да и вкус моих томатов в этом году не радует

Аналогично.

[Ирина193 14963]

Черничный щербет в разрезе. У меня он не сильно крупный. Надо было на грядки с каплей. В среднем 15-25  гр

6 минут назад, HATA55 сказал(а):

Я даже не сразу поняла, что это томаты)

Эксклюзив с фиолетовой мякотью

[Зила 615]

19 минут назад, HATA55 сказал(а):

Вот и непонятно, кому верить...может, происки конкурентов?

🤷🏻‍♀️ вот да(( помню, еще Виктория из Семян Алтая говорила, что йод может реально как-то сработать при гораздо больших концентрациях

[Ольга 7848]

2 часа назад, Т@тк@ сказал(а):

Спасибо, Ирочка.   Я тоже очень рада, что она ко мне от тебя вернулась!

Здравствуйте всем! Мне тоже этот сорт понравился, только сейчас слопала огромный помидор, а семена в стаканчик . 

[Ольга 7848]

2 часа назад, Ирина193 сказал(а):

Танюша я так рада что Валентина Павловна тебя порадовала

Татьяна, а у тебя на фото Валентина Павловна красная, а у меня розово малиновая. Семена у меня от Томатинки (Смоленская область). 

[Зила 615]

Нигде не могу найти информацию, как метиленовыйсиний разлагается в почве… Столько разного пишут((( Где-то им коронавирус лечат, где-то пугают токсичными концентрациями. Вот более-менее адекватная информация: https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Methylene_blue?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=rq#:~:text=After intravenous administration in humans,half-life of 5.25 hours.

[Т@тк@ 232534]

4 часа назад, Зила сказал(а):

А я наоборот нашла, где фармайод признали вообще не эффективным: https://procvetok.com/176154/  столько противоречивой информации 😰

У меня эта ссылка не открывается.

1 час назад, Зила сказал(а):

Нигде не могу найти информацию, как метиленовыйсиний разлагается в почве… Столько разного пишут((( Где-то им коронавирус лечат, где-то пугают токсичными концентрациями. Вот более-менее адекватная информация: https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Methylene_blue?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=rq#:~:text=After intravenous administration in humans,half-life of 5.25 hours.

Зилочка, а по этой ссылке ни слова не нашла относительно его применения для обеззараживания почвы. А мне самой как-то не хочется экспериментировать и изобретать велосипед.

3 часа назад, HATA55 сказал(а):

Вот и непонятно, кому верить...

Да уж... 

Поэтому, для большей уверенности в результате, я и хочу после Фармайода дополнительно сделать обработку ещё и НУКом, чтоб уж наверняка.

[Т@тк@ 232534]

3 часа назад, Ирина193 сказал(а):

Давно я ничего не показывала.

Черничный щербет одна кисть.

Ого, почти килограмм! Ирочка, а сколько всего кистей на кусте?

Помидоринки такие красивые, похожи на ягодки - вишенки или черешенки.

[Зила 615]

9 минут назад, Т@тк@ сказал(а):

У меня эта ссылка не открывается.

Поскольку главные вопросы, касающиеся этого препарата, относятся к пролива почвы с целью дезинфекции, и в основном это вопросы касаются пролива почвы в теплице, то я заложил вот такой эксперимент: я взял чашечки Петри и насыпал туда одинаковое количество почвы – по 50 грамм. И одну из них обработал просто водой, а вторую обработал рекомендуемым раствором Фармайода. Если следовать инструкции, то 100 миллилитров препарата необходимо растворить 10 литрах воды и тщательно пролить почву из лейки с мелким ситечком. У меня во флаконе 85 миллилитров препарата, то есть он рассчитан на восемь с половиной литров воды, а количество жидкости, которое необходимо для полива – 10 литров на 5 квадратных метров, то есть вот этого флакона не хватит даже на 5 квадратных метров. Если у меня самая маленькая теплица 12 квадратных метров, то несложно понять, что мне, как минимум, понадобится три, четыре вот таких флакона, чтобы сделать какую-то более-менее приличную дезинфекцию. Исходя из диаметра чашки Петри, я рассчитал площадь её поверхности, она равна примерно 0,006 квадратного метра. И из расчета 100 миллилитров на 10 литров воды, а значит один миллилитр на 100 миллилитров воды, на каждую чашку Петри понадобилось примерно 12 миллилитров этого раствора. Когда я дозатором брал и наливал препарат, в принципе он меня впечатлил, он очень густой, а вот концентрация один миллилитр на 100 миллилитров воды довольно солидно пенится, поднимается очень хорошая пена, как будто это какое-нибудь жидкое мыло. Вообще удивительно, что органические земледельцы в своих рекомендациях упоминают этот препарат, потому, что лить такое огромное количество поверхностно-активных веществ в почву уже само по себе не здорово и не экологично. А если у вас близкое стояние грунтовых вод, то это количество поверхностно-активных веществ с легкостью попадает в грунтовые воды, затем в водоемы, а также и в колодцы. И это нарушение и почвенных экосистем, и водных экосистем, и вообще ничего хорошего в том чтобы вот таким объемом ПАВ поливать землю, конечно же, нет. Ну, может быть для мытья поверхностей теплиц это и неплохо, само поверхностно-активное вещество уже что-то там смоет.

 

Я взял обычный грунт из обыкновенного пакета, подсушенный, и оказалось что 12 миллилитров на этот объем грунта очень мало, эти 12 миллилитров не пропитали данный объем земли. В итоге я сюда залил не 12 миллилитров, а 30 миллилитров раствора Фармайода для того, чтобы равномерно и тщательно пропитать землю в чашке Петри. Вообще здесь в инструкции имеется указание, что если очень высокая заражённость у вас в теплице, то вы можете увеличить концентрацию этого раствора в три раза, то есть 300 миллилитров на 10 литров воды. Не дешево получится, три с половиной флакона на 10 литров воды и на 5 квадратных метров, но, по крайней мере, нам интересна не цена, а его эффективность. Далее написано, что через 48 часов высадка растений допускается в обработанную почву. Через 48 часов я взял по два с половиной грамма навесок из опытной и контрольной чашек Петри, сделал почвенный раствор, поместил их в 50 миллилитров физиологического раствора, покачал их для того, чтобы извлечь оттуда максимум различных бактерий и грибов. Более того, поскольку я не был уверен, что я найду какие-то грибы, тем более фитопатогенные в растительном грунте, я в каждую чашку Петри положил кусочек агар-агара с культурой серой гнили. Я решил посмотреть, что будет после того, как я вот здесь, в контрольном варианте с Фармойодом подержу эту серую гниль. Когда я покультивировал бактерии ( они в физрастворе не растут, там никаких питательных веществ нет), я сделал разведение и высеял эти разведения на чашечки Петри.

 

Предварительно в чашки Петри я добавил небольшое количество красной бактерии, которую данная исходная почва не содержала, хотя вообще эти красные бактерии нормальные обитатели почв. Мне было интересно добавить эту культуру, чтобы посмотреть этот маркер, сколько ее останется, больше, меньше, что будет происходить в контрольном и опытном варианте. Ну и очень удобно подсчитывать колонии. В итоге я посчитал колонии в опытной чашке, где добавлен Фармайод, и там, где Фармайод не был добавлен, в контрольной чашке. В опытной чашке после обработки Фармайодом у меня получилось 105 бактериальных колоний, в контрольном варианте у меня выросло 53 колонии. Кто-то скажет: “В 2 раза больше в опытном варианте, чем в контрольном. Как так, бактерии на этом Фармайоде ещё нарастут”. Но, во-первых, они, правда, могут нарасти, потому, что здесь имеется достаточное количество поверхностно-активных веществ, а в почве существуют бактерии, которые способны утилизировать поверхностно-активные вещества, поэтому привнося такое количество ПАВ в почву, мы в том числе, стимулируем рост, даем источник энергии для тех бактерий, которые могут утилизировать эти поверхностно-активные вещества. Но на самом деле микробиологи такими категориями как в два раза не оперирует, существенная разница тогда, когда количество этих колоний различается ну хотя бы в десять раз, например, здесь вот одна, а зднсь сто, вот тогда можно говорить о том, что это цифры более-менее адекватные. Кроме того, при повторе, когда выводится среднее значение, можно лишь сказать что действительно, в опытном варианте количество микроорганизмов во всех повторах было чуть, чуть больше, но не на столько, чтобы говорить о каком-то серьезным эффекте стимулирующем рост бактерий. В общем, могу точно сказать, что ни контроль, ни опыт не различаются, никаких серьезных отличий здесь нет.

 

Я так долго и подробно рассказываю про этот опыт, который я сделал, потому, что сам препарат является очень популярным, и сейчас начнётся время, когда нужно убирать растения, пролить почву, промывать теплицу, и так далее, так далее, так далее. Так вот я со всей ответственностью заявляю, что на бактериальное население, на бактерии, живущие в почве и которые потенциально могут вызывать заболевание, в том числе томатов, а это эрвиния, черная ножка, бактериальный рак томата, и так далее, оно не действует. То есть, никакого влияния на почву этот препарат не оказывает.

 

Кроме того я взял кусочки агар-агара на которых была серая гниль и поместил их также в чашки Петри на питательную среду чтобы выросли. И определить по этим чашкам Петри, кто из них опыт, кто контроль, невозможно. Могу сказать только одно, никакого влияния в почве внесенный Фармайод на патогенные грибы не оказывает. Они и в опыте сохранились, и в контроле сохранились. Пожалуйста, я могу послушать какую-то критику в свой адрес в методической какой-то части, исследовательской части, но какого-то иного варианта проверить в контролируемых условиях эффективность этого препарата, я другого варианта не вижу. Могу лишь сказать, что и грибы себя чувствует на фоне Фармайода очень хорошо, и бактерии себя чувствует на фоне обработки почвы Фармайодом, причем почти в два с половиной раза большей концентрации, чем минимально рекомендуемая, никакого отрицательного влияния ни на бактерии не на грибы этот Фармайод не оказывает. А загрязнение почвы таким высоким количеством поверхностно-активных веществ, при том, что расход этого препарата очень большой, не дает мне никаких оснований признать данный препарат хоть сколько-нибудь эффективным в части дезинфекции почвы против бактериальных и грибных возбудителей болезней у растений. Вот такой, к сожалению, неутешительный вывод.

[Т@тк@ 232534]

2 часа назад, Ольга сказал(а):

Татьяна, а у тебя на фото Валентина Павловна красная, а у меня розово малиновая. Семена у меня от Томатинки (Смоленская область). 

Оль, а какого цвета ВП должна быть?

Со мной Лена (Lenka) поделилась парой семок от Ангелины, но я их отправляла Ирине, а она ВП вырастила и уже от неё семена снова приехали ко мне. 

У Ангелины на сайте ВП тоже вроде красная, если я, конечно, не дальтоник 

[Зила 615]

10 минут назад, Т@тк@ сказал(а):

Зилочка, а по этой ссылке ни слова не нашла относительно его применения для обеззараживания почвы. А мне самой как-то не хочется экспериментировать и изобретать велосипед.

Эх у Софии Сааковой бы как-то выяснить, как она с ним работает. 

[Татьяна2305 60770]

1 минуту назад, Т@тк@ сказал(а):

Оль, а какого цвета ВП должна быть?

Со мной Лена (Lenka) поделилась парой семок от Ангелины, но я их отправляла Ирине, а она ВП вырастила и уже от неё семена снова приехали ко мне. 

У Ангелины на сайте ВП тоже вроде красная, если я, конечно, не дальтоник 

Танюш, у меня ВП от Софии, но она тоже розово-малиновая.Мне думается, что на  фото искажен цвет.

[Т@тк@ 232534]

7 минут назад, Зила сказал(а):

Поскольку главные вопросы, касающиеся этого препарата, относятся к пролива почвы с целью дезинфекции, и в основном это вопросы касаются пролива почвы в теплице, то я заложил вот такой эксперимент: я взял чашечки Петри и насыпал туда одинаковое количество почвы – по 50 грамм. И одну из них обработал просто водой, а вторую обработал рекомендуемым раствором Фармайода. Если следовать инструкции, то 100 миллилитров препарата необходимо растворить 10 литрах воды и тщательно пролить почву из лейки с мелким ситечком. У меня во флаконе 85 миллилитров препарата, то есть он рассчитан на восемь с половиной литров воды, а количество жидкости, которое необходимо для полива – 10 литров на 5 квадратных метров, то есть вот этого флакона не хватит даже на 5 квадратных метров. Если у меня самая маленькая теплица 12 квадратных метров, то несложно понять, что мне, как минимум, понадобится три, четыре вот таких флакона, чтобы сделать какую-то более-менее приличную дезинфекцию. Исходя из диаметра чашки Петри, я рассчитал площадь её поверхности, она равна примерно 0,006 квадратного метра. И из расчета 100 миллилитров на 10 литров воды, а значит один миллилитр на 100 миллилитров воды, на каждую чашку Петри понадобилось примерно 12 миллилитров этого раствора. Когда я дозатором брал и наливал препарат, в принципе он меня впечатлил, он очень густой, а вот концентрация один миллилитр на 100 миллилитров воды довольно солидно пенится, поднимается очень хорошая пена, как будто это какое-нибудь жидкое мыло. Вообще удивительно, что органические земледельцы в своих рекомендациях упоминают этот препарат, потому, что лить такое огромное количество поверхностно-активных веществ в почву уже само по себе не здорово и не экологично. А если у вас близкое стояние грунтовых вод, то это количество поверхностно-активных веществ с легкостью попадает в грунтовые воды, затем в водоемы, а также и в колодцы. И это нарушение и почвенных экосистем, и водных экосистем, и вообще ничего хорошего в том чтобы вот таким объемом ПАВ поливать землю, конечно же, нет. Ну, может быть для мытья поверхностей теплиц это и неплохо, само поверхностно-активное вещество уже что-то там смоет.

 

Я взял обычный грунт из обыкновенного пакета, подсушенный, и оказалось что 12 миллилитров на этот объем грунта очень мало, эти 12 миллилитров не пропитали данный объем земли. В итоге я сюда залил не 12 миллилитров, а 30 миллилитров раствора Фармайода для того, чтобы равномерно и тщательно пропитать землю в чашке Петри. Вообще здесь в инструкции имеется указание, что если очень высокая заражённость у вас в теплице, то вы можете увеличить концентрацию этого раствора в три раза, то есть 300 миллилитров на 10 литров воды. Не дешево получится, три с половиной флакона на 10 литров воды и на 5 квадратных метров, но, по крайней мере, нам интересна не цена, а его эффективность. Далее написано, что через 48 часов высадка растений допускается в обработанную почву. Через 48 часов я взял по два с половиной грамма навесок из опытной и контрольной чашек Петри, сделал почвенный раствор, поместил их в 50 миллилитров физиологического раствора, покачал их для того, чтобы извлечь оттуда максимум различных бактерий и грибов. Более того, поскольку я не был уверен, что я найду какие-то грибы, тем более фитопатогенные в растительном грунте, я в каждую чашку Петри положил кусочек агар-агара с культурой серой гнили. Я решил посмотреть, что будет после того, как я вот здесь, в контрольном варианте с Фармойодом подержу эту серую гниль. Когда я покультивировал бактерии ( они в физрастворе не растут, там никаких питательных веществ нет), я сделал разведение и высеял эти разведения на чашечки Петри.

 

Предварительно в чашки Петри я добавил небольшое количество красной бактерии, которую данная исходная почва не содержала, хотя вообще эти красные бактерии нормальные обитатели почв. Мне было интересно добавить эту культуру, чтобы посмотреть этот маркер, сколько ее останется, больше, меньше, что будет происходить в контрольном и опытном варианте. Ну и очень удобно подсчитывать колонии. В итоге я посчитал колонии в опытной чашке, где добавлен Фармайод, и там, где Фармайод не был добавлен, в контрольной чашке. В опытной чашке после обработки Фармайодом у меня получилось 105 бактериальных колоний, в контрольном варианте у меня выросло 53 колонии. Кто-то скажет: “В 2 раза больше в опытном варианте, чем в контрольном. Как так, бактерии на этом Фармайоде ещё нарастут”. Но, во-первых, они, правда, могут нарасти, потому, что здесь имеется достаточное количество поверхностно-активных веществ, а в почве существуют бактерии, которые способны утилизировать поверхностно-активные вещества, поэтому привнося такое количество ПАВ в почву, мы в том числе, стимулируем рост, даем источник энергии для тех бактерий, которые могут утилизировать эти поверхностно-активные вещества. Но на самом деле микробиологи такими категориями как в два раза не оперирует, существенная разница тогда, когда количество этих колоний различается ну хотя бы в десять раз, например, здесь вот одна, а зднсь сто, вот тогда можно говорить о том, что это цифры более-менее адекватные. Кроме того, при повторе, когда выводится среднее значение, можно лишь сказать что действительно, в опытном варианте количество микроорганизмов во всех повторах было чуть, чуть больше, но не на столько, чтобы говорить о каком-то серьезным эффекте стимулирующем рост бактерий. В общем, могу точно сказать, что ни контроль, ни опыт не различаются, никаких серьезных отличий здесь нет.

 

Я так долго и подробно рассказываю про этот опыт, который я сделал, потому, что сам препарат является очень популярным, и сейчас начнётся время, когда нужно убирать растения, пролить почву, промывать теплицу, и так далее, так далее, так далее. Так вот я со всей ответственностью заявляю, что на бактериальное население, на бактерии, живущие в почве и которые потенциально могут вызывать заболевание, в том числе томатов, а это эрвиния, черная ножка, бактериальный рак томата, и так далее, оно не действует. То есть, никакого влияния на почву этот препарат не оказывает.

 

Кроме того я взял кусочки агар-агара на которых была серая гниль и поместил их также в чашки Петри на питательную среду чтобы выросли. И определить по этим чашкам Петри, кто из них опыт, кто контроль, невозможно. Могу сказать только одно, никакого влияния в почве внесенный Фармайод на патогенные грибы не оказывает. Они и в опыте сохранились, и в контроле сохранились. Пожалуйста, я могу послушать какую-то критику в свой адрес в методической какой-то части, исследовательской части, но какого-то иного варианта проверить в контролируемых условиях эффективность этого препарата, я другого варианта не вижу. Могу лишь сказать, что и грибы себя чувствует на фоне Фармайода очень хорошо, и бактерии себя чувствует на фоне обработки почвы Фармайодом, причем почти в два с половиной раза большей концентрации, чем минимально рекомендуемая, никакого отрицательного влияния ни на бактерии не на грибы этот Фармайод не оказывает. А загрязнение почвы таким высоким количеством поверхностно-активных веществ, при том, что расход этого препарата очень большой, не дает мне никаких оснований признать данный препарат хоть сколько-нибудь эффективным в части дезинфекции почвы против бактериальных и грибных возбудителей болезней у растений. Вот такой, к сожалению, неутешительный вывод.

Зила, спасибо большое.

Значит, буду, как и раньше обрабатывать почву надуксусной кислотой.

[Т@тк@ 232534]

7 минут назад, Зила сказал(а):

Эх у Софии Сааковой бы как-то выяснить, как она с ним работает. 

А меня больше интересует, откуда у неё инфа, что этот препарат можно именно в целях обеззараживания почвы применять и есть ли хоть какие-то аргументы в его пользу.

[Зила 615]

1 минуту назад, Т@тк@ сказал(а):

А меня больше интересует, откуда у неё инфа, что этот препарат можно именно в целях обеззараживания почвы применять и есть ли хоть какие-то аргументы в его пользу.

Она связана с медициной. Возможно, как-то рассчитала 🤷🏻‍♀️. Мне он интересен еще и тем, что его даже внутривенно вливают, то есть, вроде как, не «страшная химия». Но опять таки, не известно, как он разлагается в почве и разлагается ли? 

[Т@тк@ 232534]

14 минут назад, Татьяна2305 сказал(а):

Танюш, у меня ВП от Софии, но она тоже розово-малиновая.Мне думается, что на  фото искажен цвет.

У меня на фото цветопередача вроде правильная.  И мне самой кажется, что в реале моя ВП ближе к красному, чем к розово-малиновому. Может у меня неправильная ВП?

@Ирина193 Ирочка, а у тебя она какого цвета была? Может я всё-таки дальтоник?

Изменено 27 июля пользователем Т@тк@

[Татуня 11164]

20 минут назад, Т@тк@ сказал(а):

препарат можно именно в целях обеззараживания почвы применять и есть ли хоть какие-то аргументы в его пользу.

https://dzen.ru/a/Z6xnZSue0hRPOKLf  вдруг пригодится... 

[Зила 615]

8 минут назад, Татуня сказал(а):

https://dzen.ru/a/Z6xnZSue0hRPOKLf  вдруг пригодится... 

Крутой препарат! Но его действующее вещество - полигексаметиленгуанидина гидрохлорид  токсично и в Евросоюзе под запретом