Дневник - информер "М"2017"

[МАДанилич 14190]

Цитата Грэй

Андрей, ну совсем молодки, которые только пузко греют тебе не нужны, да и ты, извини, им тоже не нужен, несмотря на все твои достоинства. Были бы деньги. И чем старше кандидат, тем обеспеченнее должен быть. Закон джунглей.А вообще, я думаю, тебе никто не нужен. Конечно, тяжело быть одному. Но ты же не одинок. У тебя сын, дочка, наверняка внуки, друг верный-рыбак отменный. Представь, что какая-то тетка будет каждый день туда-сюда сновать, да на тебя покрикивать. Тебе это надо? Нет. А если какие-то проблемы, то в наше время все проблемы можно решить, были бы деньги.

Не буду с тобой откровенничать, слишком деликатная тема, но у меня есть ВСЁ....акромя денёг, конечно! Теньги  у дураков, у пенсионеров деньгоф нет........во всяком случае в достаточном количестве!...мешками, как у дураков!

 

Надеюсь поняла глубокий смысл моего комента....былоБЫсало.... и усё пучком!

Т.е, хотел сказать:- былаБЫ шея- хомут найдётся! ;D ;D

...Или по-другому - любви ВСЕ возрасты покорны.......ежели есть сало/мясо! :appl:... а на "травке".....только личико и будет! :ogo:...от клетчатки и покажется небо в клетку, тута не до :-* :-*

[Ludmila474 370]

Цитата МАДанилич

Не буду с тобой откровенничать, слишком деликатная тема, но у меня есть ВСЁ....акромя денёг, конечно! Теньги  у дураков, у пенсионеров деньгоф нет........во всяком случае в достаточном количестве!...мешками, как у дураков!

 

Надеюсь поняла глубокий смысл моего комента....былоБЫсало.... и усё пучком!

Т.е, хотел сказать:_ былаБЫ шея- хомут найдётся! ;D ;D

:-[

Вот и хорошо, что всё хорошо

На такую шею - хомуты в очередь :D :-[

[МАДанилич 14190]

 

:-[

Вот и хорошо, что всё хорошо

На такую шею - хомуты в очередь :D :-[

Цитата

Людмилка, много хомутов не нужно. Должен быть ОДИН хомут, но ЕДИНОМЫШЛЕННИК, с которым было легко и просто, о котором бы Я думал, а он (хомут) обо мне...... Это трудная задача, найти такой "хомут"..... нАночь...для здоровья... меня это не устраивает! :mail2:

[Ludmila474 370]

Цитата МАДанилич

Людмилка, много хомутов не нужно. Должен быть ОДИН хомут, но ЕДИНОМЫШЛЕННИК, с которым было легко и просто, о котором бы Я думал, а он (хомут) обо мне...... Это трудная задача, найти такой "хомут"..... нАночь...для здоровья... меня это не устраивает! :mail2:

Согласна с Вами на все 100)

Дай Бог Вам найти свой, тот самый :thx:

[МАДанилич 14190]

Цитата Ludmila474

Согласна с Вами на все 100)

Дай Бог Вам найти свой, тот самый :thx:

Людмила, ты меня не смущай, чото выкаться стала....со мной на "ТЫ" пожалуйста :yep: :thx: :thx: :hey: :hey: :thx: :thx:

...А Бог!?!? Да он нифига не даст, он жадный :- Придумали мистику какую-то...дурилку ;D ;D

Раньше говрили :-Бог в помощь! ...А теперь!??....... Богу помочь..... так что на Бога надейся, а сам не плошай -так гласит народная мудрость :yep:

[kinnergard 943]

Цитата МАДанилич

 

Отсюда вывод: Растению нужна удобренная В МЕРУ почва, а не отдельные её точки.

Суперфосфат тоже нужен, но здесь есть одно НО!!

 

А так ли уж нужен для овощей суперфосфат? В частности для томатов? У меня есть на этот счёт сомнения.

Я не пользуюсь им. И? Растут и плодоносят.

[Зося Зосевна 0]

Цитата МАДанилич

.... добавление скорлупы скорее всего самовнушение о .. Это НЕ самовнушение - это КАЛЬЦИЙ, необходимый микроэлемент для корневой системы томата и не только.

 

Да. Можно добавлять в лунку перегной при посадке, но это в тОм случае, когда обеднённые, в основном, АЗОТОМ, почвы.

  Потом. Добавление в лунку не гарантирует ТОГО, что растение подкормлено. Подкормлен оказывается ТОЛЬКО ГЛАВНЫЙ корень, обеспечивающий точку роста, а растению нужен азот и  НЕ ТОЛЬКО, на протяжении ВСЕГО вегетационного периода, т.е обеспечить питанием и БОКОВЫЕ корни.

 

Отсюда вывод: Растению нужна удобренная В МЕРУ почва, а не отдельные её точки.

Суперфосфат тоже нужен, но здесь есть одно НО!!

 

В разные периоды вегетации соотношение АЗОТ/ФОСФОР/КАЛИЙ - РАЗНОЕ (NPK). Отсутствие какого-то из этих (основных) элементов, или нарушение соотношений, и НЕ даёт желаемого результата.

 

... сыпать в лунку молотую яичную скорлупу....  Зачем её молоть?! её можно сыпать крупными фракциями (растоптал, размял в пакете и сыпь)  Кальций ДОЛГО  будет присутствовать в почве. В этом-то и преимущество - длительность, тем бОлее растению этот микроэлемент необходим в мизерных количествах.

 

В общем о скорлупе много есть инфо, погугли.

http://gidfermer.com/sadovodstvo/udobreniya-i-podkormki/yaichnaya-skorlupa-kak-udobrenie-kak-primenyat.html

 

http://belochka77.ru/yaichnaya-skorlupa-kak-udobrenie-dlya-ogoroda.html#i

 

Набери тётке Гугле Химический состав яичной скорлупы там найдёшь много интересного для познания.

https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&q=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D1%8F%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%8B&oq=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D1%8F%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%8B&gs_l=psy-ab.1.0.0i13k1j0i22i30k1.159432.170205.0.179501.32.32.0.0.0.0.172.3981.0j31.31.0....0...1.1.64.psy-ab..1.31.3968...0j0i131k1j0i67k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1.0._AoLC754D4M

 

Я применяю на практике постоянно, по рекомендациям агрономов,т.к это довольно доступное удобрение, причём КОМПЛЕКСНОЕ, необходимое в нашем огородничестве...кроме пользы вреда от этого в городе нет!

 

Есть предостережения к некоторым культурам, но это не сказывается при применении крупных фракций. Если делать "пыль" из скорлупы, то ЭТО МОЖЕТ НЕ понравится некоторым культурам....огурцам, например.... некоторым бобовым....

 

...Лена! Вот ты пишешь...щепотку ТОГО,      "ложку" ТОГО.....ведро..ТОГО!!( это я утрирую)  а так ли ты делаешь???  Мой тебе совет.

По каждой позиции нужно не только поГуглить, но и проанализировать свою почву, определить, что в ней есть, что НУЖНО  тому или иному сорту, растению и т.д.

Получая инфо из разных источников, не нужно тупо брать на вооружение первый попавшийся, поискать максимум,  можно найти МНОГО ПРОТИВОРЕЧИВОГО. Поэтому нужно осмыслить теорию и реальность.

 

Только ТОГДА можно добиться вполне приличных результатов и НЕ смотреть на Козерогов и Раков...думать о ТОМ, что когдаЖЕ они заманят Деву кудЫ нибудь, а ТЕ..... "посовещавшись", поглядев на Луну, дадут "добро" на посев и рост семян! ;D ;D :mail2: :mail2: :mail:

 

Я новичок.Интересно,как и где можно узнать какие удобрения класть под разные сорта томатов?В каком источнике это все описано?

[Зося Зосевна 0]

Цитата Радуга

Людмила, если Слизниед  , раскладывать в разовые стаканчики, горшочки , отрезки труб, а затем разложить эти предметы на грядках и в местах скопления, то и черви живы :mail2: и гранулы не смывает дождём, :mail2:

А наши враги забираются в эти ёмкости, и им кирдык :P Нужно только иногда освободить ёмкость от трупиков :hid: и при необходимости положить ещё гранул :-X

 

Интересно, сколько нужно приобрести Слизниеда,чтобы весь участок им затарить?

[Грэй 9060]

Цитата kinnergard

А так ли уж нужен для овощей суперфосфат? В частности для томатов? У меня есть на этот счёт сомнения.

Я не пользуюсь им. И? Растут и плодоносят.

Наташа, теория-теорией, а практика лучше. Делали ты химический анализ почвы?Даже на одном участке в разных местах разная почва. Кто что конкретно скажет применительно к твоему или моему участку? Никто. Все общие советы, которые можно попробовать, но не обязательно им следовать. Не слушай никого, слушай только свою землю, свои растения. А насчет суперфосфата проверь контрольными посадками, конечно если ты не сажаешь 2-3 растения одного сорта. Если у тебя хотя бы есть группа из 10 растений одного сорта, посади половину с суперфосфатом, половину нет И поймешь.

Помню лет 15 -20 назад у нас продавалась космическая пыль по космическим ценам, под условным названием ИЩИ ДУРАКА. Очереди были  на час. Мать клюнула на рекламу, отстояла, купила. Уговорила опрыскивать только половину каждой грядки. Больше на удочку не попадалась.

А вообще я лично суперфосфат в лунку добавляю.

[МАДанилич 14190]

Цитата Зося Зосевна

Интересно, сколько нужно приобрести Слизниеда,чтобы весь участок им затарить?

Лена, приветик! :thx:

А не нужно ВЕСЬ участок, достаточно "оградить" в каких-то случаях растюхи, или по краю грядки (дорожке) и УСЁёё! :yep:

Я на капусте обошёлся всего одной пачкой....трижды посыпав около растюх ( и ТО не всех) + на дорожке с томатами в ОГ.

 

От дождей он ратворяестя, поэтому желательно выбирать погоду, когда хоть есть перерыв, небольшой (день/два).

[МАДанилич 14190]

Цитата Грэй

Наташа, теория-теорией, а практика лучше. Делали ты химический анализ почвы?Даже на одном участке в разных местах разная почва. Кто что конкретно скажет применительно к твоему или моему участку? Никто. Все общие советы, которые можно попробовать, но не обязательно им следовать. Не слушай никого, слушай только свою землю, свои растения. А насчет суперфосфата проверь контрольными посадками, конечно если ты не сажаешь 2-3 растения одного сорта. Если у тебя хотя бы есть группа из 10 растений одного сорта, посади половину с суперфосфатом, половину нет И поймешь.

Помню лет 15 -20 назад у нас продавалась космическая пыль по космическим ценам, под условным названием ИЩИ ДУРАКА. Очереди были  на час. Мать клюнула на рекламу, отстояла, купила. Уговорила опрыскивать только половину каждой грядки. Больше на удочку не попадалась.

А вообще я лично суперфосфат в лунку добавляю.

Наташа! Абсолютно ВЕРНО рассуждаешь :yep: :thx: :hey: :thx: :thx:

 

Фосфор НУЖЕн томатам, наравне с АЗОТОМ, калием - это бесспорно, но вот только ДОооЗЫ...??...!!...

 

Фосфорные удобрения идут под разными названиями  СУПЕРфосфат, ДВОЙНОЙ СУПЕРфосфат и ряд других, содержащих фосфор. Просто в разные составы входят ещё целый ряд других микроэлементов, но ОСНОВНОЕ- фосфор.

 

В огородничестве, со временем многое познать можно,    почти все тонкости, но нужно иметь представление О СВОИХ почвах.

ТОЧНО хим анализ почвы сейчас узнать сложно. Раньше, в крупных совхозах была лаборатория , в которой и определялся хим состав почвы. Агрономы, на основании такого анализа и определяли, на какие поля нужно было вносить удобрения И КАКИЕ?!

 

(хотя  лабы, тоже ОЧЕНЬ точно этот анализ не делали, но всёЖЕ!!Определяли ТЕ возможности почвы, которые нужны выращиваемым культурам.)

 

В нашем "деле" Нужно знать, хотяБЫ приблизительно, что нужно определённым культурам (картофелю,томатам, перцам, капусте) ит.д..... и вносить          микроэлементы ежегодно в небольшом количестве....Почему?

да потому, что есть "нехорошие " моменты о которых нужно помнить - СОВМЕСТИМОСТЬ РАЗНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ - (удобрений)

 

Но кроме совмстимости есть ещё момент.........избыток (скажем) АЗОТА..............препятствует усвоению КАЛИЯ, тоже необходимого основного элемента.

 

И теоретики, и практики, уже ПО РАСТЕНИЮ видят состояние почвы.

Правильно Наташа (Грэй) говорит - "слушать" нужно почву. Можно и так, но не хочетсяЖЕ выращивание пустить на самотёк.......на таких опытах - год пропал...ТТТ... Поэтому "техМИНИМУМОМ" нужно эапастись иИИ.....главное.... только (Не только мой совет) НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на рекламу (жулья сейчас :hey:) и не обращать внимание на астрологов.

 

Сейчас некогда...(пока)... потом постараюсь показать ВСЕ болячки растений томата. По листве и плодам можно определить и состояние почвы на предмет микроэлементов.

Так что НЕ ВСЁ потеряно! Внимательно изучив Эти моменты, можно, относительно-ТОЧНО,  изучить свою почву.

....На ЭТО тоже уйдёт несколько лет, но отчаиваться не нужно,просто нужно быть внимательным к растюхам.....

...Правда....меня тООже мучают сомненья... :mail2: КАК можно изучить?!! Если садить множество сортов, к которым не тООлько разные требования, но и разная восприимчивость к болячкам??

 

Для дачников "выходного дня" это не подходит, тут только интуитивно ( в бОльшй части) .... в общем агрономИю можно освоить...только на уровне ТОГО, как я- радиотехник- освоилБЫ  профессию генеколога...или там...хирурга! :D

 

Да! Единого совета нет по почве. Везде она разная, даже в пределах своего участка, не говоря уже о разных регионах и большой разницы в климате.

 

 

 

[МАДанилич 14190]

Цитата Зося Зосевна

Я новичок.Интересно,как и где можно узнать какие удобрения класть под разные сорта томатов?В каком источнике это все описано?

Лена, на первую часть вопроса можно найти подробно в Википедии, в книгах по растениеводству, даже в старой ботанике...а вот КОЛИЧЕСТВО!!...

Это просто нужно знать состав хотяБЫ ТОГО, что вносим МЫ В ПОЧВУ.

Сброшу несколько выдержек из моих старых дневников.

====

ВНЕКОРНЕВЫЕ ПОДКОРМКИ

Важную роль в росте и развитии растений играют и внекорневые подкормки, в процессе которых опрыскивают листья  и стебли, слабым питательным раствором удобрений, распыляя его.

В то время когда происходит массовое завязывание  и созревания плодов, для стимуляции, как завязывания, так и созревания плодов  можно использовать внекорневую подкормку  растворенной в 10 л воды 1 чайной ложки суперфосфата.

В том случае, если из-за жары осыпаются цветы у томатов, так как не произошло опыления, можно провести внекорневую подкормку раствором борной кислоты, взяв 5 г (1 ч. ложку) на 10 литров воды, либо использовать специальные препараты.

Внекорневые подкормки проводят раз в месяц, вечером, либо в пасмурный, не солнечный день.

===

Эту операцию приходится проводить ТОЛЬКо В ЗГ...на ИНДЕТАХ... и ТО.... смотреть растения разных сортов, их поведение и восприимчивость.

ДЕТЫ,особенно штамбовые, обходятся и так..без внекорневых подкормок, но у меня почва подготовлена для этого.

===

Кроме того, внося разные виды навоза, нужно иметь представление ЧТО В НЁМ ЕСТЬ!

==

Вид животных Вода

Орган.

вещ-во

Азот,

N Фосфор,

P2O5 Калий,

K2O Кальций,

CaO Магний,

MgO

Крупный рогатый скот

77,3 - 20,3- 0,50- 0,23- 0,59- 0,40

Лошади

71,3- 25,4= 0,77 -0,28 0,63 -0,21

Овцы, козы

64,6 31,8 0,83 0,23 0,67 0,33

Свиньи

72,4 25,0 0,65 0,19 0,60 0,18

Смешанный[1]

… … 0,5 0,25 0,6 0,35 0,15

 

...Чёрт! Таблица не получилась, но погулите, можно ВСЁ найти. Многое там не совсем так, НО ОБЩЕЕ представление будет.

Обратите внимание на ОБЩНОСТЬ    элементов в разных удобрениях, доступных нам и вносимых на участках, их  кол-ве ( в процентном отношении)

Именно ТОГДА станет ясно многое....чтобы не получилось "масло масляным"....Скажем в навозе КРС содержится 20%% азота, да мы ещё внесём и азотное удобрение........!!...  вот и получится "жирование" :-

 

  Можно найти и о яичной скорлупе и т.д.

Агрономия  - интересная штуковина, можно понять многое, если этим заняться вплотную в зимние вечера...при желании, конечно.

 

У меня было много старой литературы,там много написано советскими учёными и специалистами. Современная наука по другому многое трактует, но.....похоже    кто-то защитил диссертацию - не больше (ИМХО)  От Ч. Дарвина, Мичурина далеко не ушли.

 

 

[remko 15901]

Ох Андрюшка, почитала я твой пост про агрономические высокие технологии и честно говоря улыбнуло. У тебя мнение слишком завышено о применении агрономических знаний к сельскому хозяйству. Правда в том, что в СССР действительно огромная база теоритеческой агрономии, ряд учебных заведений сельскохозяйственных действительно давали эту теорию максимально своим учащимся, но.... но.... применять все эти знания у агронома в промышленном сельском хозяйстве как было так и есть невозможно. Ибо на практике все сводилось к внесению удобрений из расчета на площадь а не состава почвы и применяли севооборот, ну если могли. Дело в том, что по землям лабораторным путем на гектарных полях ничего не измеряли, измеряли на опытных и экспериментальных угодьях, если таковые были в хозяйствах. У почвы вообще есть свойство неравномерного насыщения, так что на квадратном метре могло быть в одном углу полный баланс, а в другом углу полное обеднение. Глубокое перепахивание имело 2 свойства, хорошее - меняло местами верхние и нижние слои, накопившиеся патогены и паразиты таким вспахиванием можно уменьшить, но вот плохое свойство - это очень сильное обеднение почвы и снижение плодородия, почва корозирует от этого и сильно комкуется, поэтому и добавляли удобрения каждый раз. Но без перепахивания увы сельскохозяйственные предприятия при применении тяжелой техники для уборки, посева и иных сельскохозяйственных работ не обойтись, земля просто станет каменной.  Закисленность почвы определяли исключительно по растущим сорнякам, а вот кислотность принимали за константу, хотя именно кислотность почвы величина сильно изменяемая, но измерить ее по полям онриал, тем более кислотность может меняться от времени года, осадков и температуры.

Поэтому практика агронома сводилась к плану севооборота, к планированию работ по обработке почв и посадок и расчету количества удобрений и гербицидов исходя из  площади, а не потребности.

И еще, агрономия в практике сейчас весьма субъективная, т.е. один агроном тебе скажет одно, причем с большим опытом и отличными результатами у себя в хозяйстве, а другой - совершенно противоположное. Да у обоих есть знания теоритеческие базовые и они одинаковые, а применяют они исключительно свою практику и опыт и делают совершенно по разному. Как пример, вот тут есть Наташа хатуньского питомника, у меня к ней есть глубокое уважение и мнение ее я готова принять как истину в последней инстанции, ибо результат ее агрономического труда я видела и купила и он прекрасен. Но по соседству у меня живет агроном с 40 летним стажем, прекрасная женщина и у нее на участке созревают даже персики, она тоже по садам и плодовым специалист. Так вот их мнение о подрезке диаметрально противоположны, у Натальи - только весна, у соседки тоже Наташи по семечковым лучше осень, по косточковым у сливы осенью даже лучше, при больших годовых приростах подрезку лучше сделать осенью у всех, да она согласна, что вишню и черешню это может ослабить, но если нужен урожай на следующий год осенняя подрезка позволит созреть плодушкам, а вот обрезка весной это лишь формировка, урожай откладывается и будет откладываться бесконечно ибо дерево так и будет все гнать в ветки.

И правы обе и специалисты обе.

Так вот я к чему,  ты со своей практикой и опытом, я так думаю, по определенным культурам, многих агрономов весьма даже успешных можешь за пояс заткнуть. Да ты опыт накапливаешь по своему региону, по своему климату и своим особенностям своих земель, ты уже четко знаешь куда и чего нужно подложить, ты научился видеть у своих растений все недостатки и болезни, ты без книжки я думаю сразу поймешь вирусня у тебя на растении или просто недостаток питания или избыток. И твой опыт и знания гораздо полезнее для нас и особенно для твоих земляков, чем знания агронома-промышленника.  Агроном хозяйственник личного хозяйства будет с тобой разговаривать на одном языке ибо он такой же частник, только с теорией в голове и личным опытом, а ты с теорией из прочитанного и тоже личным опытом. Гинекологом конечно по книжкам не станешь, а вот агрономом с личной практикой запросто.

Так что не принижай свое мастерство.

[Злато Лето 0]

"у Натальи - только весна, у соседки тоже Наташи по семечковым лучше осень, по косточковым у сливы осенью даже лучше, при больших годовых приростах подрезку лучше сделать осенью у всех, да она согласна, что вишню и черешню это может ослабить, но если нужен урожай на следующий год осенняя подрезка позволит созреть плодушкам, а вот обрезка весной это лишь формировка, урожай откладывается и будет откладываться бесконечно ибо дерево так и будет все гнать в ветки. "

 

Очень большая просьба ,дайте ссылку почитать, что же все таки правильно делать со сливой и черешней, в этом году приросты более метра!..Как резать? И загубить боюсь...

[remko 15901]

Цитата Злато Лето

"у Натальи - только весна, у соседки тоже Наташи по семечковым лучше осень, по косточковым у сливы осенью даже лучше, при больших годовых приростах подрезку лучше сделать осенью у всех, да она согласна, что вишню и черешню это может ослабить, но если нужен урожай на следующий год осенняя подрезка позволит созреть плодушкам, а вот обрезка весной это лишь формировка, урожай откладывается и будет откладываться бесконечно ибо дерево так и будет все гнать в ветки. "

 

Очень большая просьба ,дайте ссылку почитать, что же все таки правильно делать со сливой и черешней, в этом году приросты более метра!..Как резать? И загубить боюсь...

 

Да мнений противоречивых полный интернет. По Курдюмову можно резать когда захочется, летом даже лучше, все что наросло сверх меры. Тоже мнение уважаемого специалиста. Я честно говоря не знаю что делать с одной черешней. Приросты такие, что оставлять так как есть в зиму нельзя, эти хлысты просто поломает снегом и ветром, они вымахали у меня больше полутора метров. И резать боюсь ибо опять же мнение Натальи из Хатуньского питомника для меня очень авторитетны, да и чирикнув в прошлом году по осени излишки одна черешня зиму вроде бы пережила, а потом загнулась. Пока приняла решение такое, у черешни я просто подниму и подвяжу ветки к стволу, резать буду весной, ибо мне не так важен урожай вот прям сейчас, а вот в следующем я приросты буду просто укорачивать по мере безудержного роста в течение лета. Черешням у меня всего третий год и я пока подожду, пусть пока растет и укрепляется, ягоды получить еще успею. Слива посаженная в этом году от Наташи Хатуньской тоже нагнали хлысты больше метра, резать буду только весной, пока ей ветки  природниму чашей и накрою куполом из пароизоляции, слива еше невысокая и защита от обилия снега куполом ей не повредит. А вот сливу трехлетку я таки подрежу осенью, в прошлом году подрезала и она прекрасно это пережила и даже дала одну сливку. Абрикосы у меня первый год посажены и посадила я деревца весьма крупные. Они неплохо распушились, их я вообще трогать не буду, весной просто прорежу загущенность и вырежу совсем слабые веточки. Яблони подстригу сейчас трехлетки, именно подстригу, они сильно загустились, а веточки тонковаты, чтобы снег не наделал бед сделаю им модельную стрижечку чтобы снег не задерживался в загущенности. Посаженные в этом году трогать пока и не нужно, лишь у одной нужно оставить один проводник из трех, прирост в норме, это я сделаю весной. Вот так я для себя решила. А как решать Вам - не знаю 

[Зося Зосевна 0]

Цитата МАДанилич

Наташа! Абсолютно ВЕРНО рассуждаешь :yep: :thx: :hey: :thx: :thx:

 

Фосфор НУЖЕн томатам, наравне с АЗОТОМ, калием - это бесспорно, но вот только ДОооЗЫ...??...!!...

 

Фосфорные удобрения идут под разными названиями  СУПЕРфосфат, ДВОЙНОЙ СУПЕРфосфат и ряд других, содержащих фосфор. Просто в разные составы входят ещё целый ряд других микроэлементов, но ОСНОВНОЕ- фосфор.

 

В огородничестве, со временем многое познать можно,    почти все тонкости, но нужно иметь представление О СВОИХ почвах.

ТОЧНО хим анализ почвы сейчас узнать сложно. Раньше, в крупных совхозах была лаборатория , в которой и определялся хим состав почвы. Агрономы, на основании такого анализа и определяли, на какие поля нужно было вносить удобрения И КАКИЕ?!

 

(хотя  лабы, тоже ОЧЕНЬ точно этот анализ не делали, но всёЖЕ!!Определяли ТЕ возможности почвы, которые нужны выращиваемым культурам.)

 

В нашем "деле" Нужно знать, хотяБЫ приблизительно, что нужно определённым культурам (картофелю,томатам, перцам, капусте) ит.д..... и вносить          микроэлементы ежегодно в небольшом количестве....Почему?

да потому, что есть "нехорошие " моменты о которых нужно помнить - СОВМЕСТИМОСТЬ РАЗНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ - (удобрений)

 

Но кроме совмстимости есть ещё момент.........избыток (скажем) АЗОТА..............препятствует усвоению КАЛИЯ, тоже необходимого основного элемента.

 

И теоретики, и практики, уже ПО РАСТЕНИЮ видят состояние почвы.

Правильно Наташа (Грэй) говорит - "слушать" нужно почву. Можно и так, но не хочетсяЖЕ выращивание пустить на самотёк.......на таких опытах - год пропал...ТТТ... Поэтому "техМИНИМУМОМ" нужно эапастись иИИ.....главное.... только (Не только мой совет) НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на рекламу (жулья сейчас :hey:) и не обращать внимание на астрологов.

 

Сейчас некогда...(пока)... потом постараюсь показать ВСЕ болячки растений томата. По листве и плодам можно определить и состояние почвы на предмет микроэлементов.

Так что НЕ ВСЁ потеряно! Внимательно изучив Эти моменты, можно, относительно-ТОЧНО,  изучить свою почву.

....На ЭТО тоже уйдёт несколько лет, но отчаиваться не нужно,просто нужно быть внимательным к растюхам.....

...Правда....меня тООже мучают сомненья... :mail2: КАК можно изучить?!! Если садить множество сортов, к которым не тООлько разные требования, но и разная восприимчивость к болячкам??

 

Для дачников "выходного дня" это не подходит, тут только интуитивно ( в бОльшй части) .... в общем агрономИю можно освоить...только на уровне ТОГО, как я- радиотехник- освоилБЫ  профессию генеколога...или там...хирурга! :D

 

Да! Единого совета нет по почве. Везде она разная, даже в пределах своего участка, не говоря уже о разных регионах и большой разницы в климате.

 

Андрей,"постараюсь показать ВСЕ болячки растений томата. По листве и плодам можно определить и состояние почвы на предмет микроэлементов".Очень интересно тебя послушать по этому вопросу.

[МАДанилич 14190]

Да, Ленок(remko) я знаю, что ты теоретический не плохой специалист, наверняка и в своём саду-огороде и практический спец, и рассуждаешь ты правильно...но на практике все агрономы тоже разные, хотя и знания, опыт, стаж, вродеБЫ одинаковы (бывает) но..."человеческий фактор"...РАЗНЫЙ .т.е много зависит о добросовестности (ответственности) самого агронома.

Согласись, истинных специиалистов-фанатиков, любящих своё дело, не так уж много.

 

О сельхоз.полях тоже много можно  говорить, но ты  , по сути, всё сказала, наверно правильно ТАМ, где в разгуле халтомайство и огромные площади, там именно так и есть.

 

В наших краях, где было рАзвито животноводство, на поля вывозилось много              "натурального" удобрения (жижи) которую скапливали в специальных выгребных  ямах у ферм. Поэтому и должность агронома заключалась в тОм, что ОН  руководил этой работой.

Ладно. Давай о полях  не будем.Не будем грить и об ошибках сов. времён и

современных. Это тема не моего дневника.

 

Все мои предшевствующие коменты и рассуждения в дневнике, в дальнейшем, хотел СВЕСТИ к ТОМУ, чтобы УПРОСТИТЬ ВЕСЬ ПРОЦЕСС подготовки почвы под разные культуры, рассуждая больше, конечно, о томатах, картофеле...

И...освоить тонкости о перцах, моркови и всего,что выращиваем на своих дачах. Многие тонкости мне тоже предстоит освоить.Это тоже интересно и может быть приемлимо для многих, имеющих возможность приобретения навоза, куриного помёта, получения различных компостов и пр., что может создать благодатные условия для растюх.

 

Из  наблюдений и разговоров. хорошо видно, что используя даже ЭТИ удобрения, используем их  СТИХИЙНО....так из  рассказов и подсказок инета или инфо статей.

 

Я к тому, что, как послушаешь наших огородников, СТОЛЬКО всего используют!!

.. аА нужнО ли ЭТО ФСЁ!!?? Нет! нужнО. У каждого разный климат, почвы, а ЭТО особенно важно познать, делая простой экспресс -анализ.

 

Не хочу "корчить" из себя "Знайку", но со временем, вырисовалась "технология" или "агрономИя", с помощью которой МОЖНО, довольно простым способом накормить свой участок, чтобы он отдавал вполне приличный урожай, удовлетворяющий нас, и  делать меньше "танцев с бубнами".

Как только будет время, обязательно поделюсь своим опытом в этом вопросе, тем бОлее, что не так всё страшно, как  еЁ малюют (объёмность                              познаний, или знаний :mail:!) Много набито шишек, было много неудач, вот и не хочу, чтобы многие их повторяли.

 

 

[МАДанилич 14190]

Андрей,"постараюсь показать ВСЕ болячки растений томата. По листве и плодам можно определить и состояние почвы на предмет микроэлементов".Очень интересно тебя послушать по этому вопросу.

Лена, зима длинная- поговорим. Только я бОльше практик и могу сказать только о ТОМ. с чем пришлось столкнуться.

Много болячек, как в бОлее тёплых краях, у нас нет, поэтому рассуждения могут быть чисто теоретические...да и советы давать!... :mail2: самое гиблое дело. ;)..и сортов выращиваю не так много (томатов имею ввиду) Ну и характер у меня :-\, если что-то  встретится непонятное, буду год.два, три выяснять причину и методы борьбы.

 

Сейчас проводил гостя, пойду Шарика и Китю покормлю и бай. Чё-то устал от суеты. :-\

[МАДанилич 14190]

Цитата remko

Да мнений противоречивых полный интернет. По Курдюмову можно резать когда захочется, летом даже лучше, все что наросло сверх меры. Тоже мнение уважаемого специалиста. 

По саду, у меня тоже много противоречивой инфо, хотя из сада ,смешно сказать!, 3      яблони и 4 кустарника :D

 

Но с Курдюмовым я бОльше согласен, правда "когда захочешь" (это шутка) просто не нужно допускать на яблонях (скажем)

прирост бОльше 30 +/_ 5 см. Это бывает во второй половине нашего короткого лета. (ИМХО)  Поздняя обрезка может привести к гибели не только прироста,но и частично больших веток. Не знаю, может это совпадение, утверждать не буду, но на практике такое бывало.  Зимы слишком бывают суровые.

[remko 15901]

Цитата МАДанилич

Да, Ленок(remko) я знаю, что ты теоретический не плохой специалист, наверняка и в своём саду-огороде и практический спец, и рассуждаешь ты правильно...но на практике все агрономы тоже разные, хотя и знания, опыт, стаж, вродеБЫ одинаковы (бывает) но..."человеческий фактор"...РАЗНЫЙ .т.е много зависит о добросовестности (ответственности) самого агронома.

Согласись, истинных специиалистов-фанатиков, любящих своё дело, не так уж много.

 

О сельхоз.полях тоже много можно  говорить, но ты  , по сути, всё сказала, наверно правильно ТАМ, где в разгуле халтомайство и огромные площади, там именно так и есть.

 

В наших краях, где было рАзвито животноводство, на поля вывозилось много              "натурального" удобрения (жижи) которую скапливали в специальных выгребных  ямах у ферм. Поэтому и должность агронома заключалась в тОм, что ОН  руководил этой работой.

Ладно. Давай о полях  не будем.Не будем грить и об ошибках сов. времён и

современных. Это тема не моего дневника.

 

Все мои предшевствующие коменты и рассуждения в дневнике, в дальнейшем, хотел СВЕСТИ к ТОМУ, чтобы УПРОСТИТЬ ВЕСЬ ПРОЦЕСС подготовки почвы под разные культуры, рассуждая больше, конечно, о томатах, картофеле...

И...освоить тонкости о перцах, моркови и всего,что выращиваем на своих дачах. Многие тонкости мне тоже предстоит освоить.Это тоже интересно и может быть приемлимо для многих, имеющих возможность приобретения навоза, куриного помёта, получения различных компостов и пр., что может создать благодатные условия для растюх.

 

Из  наблюдений и разговоров. хорошо видно, что используя даже ЭТИ удобрения, используем их  СТИХИЙНО....так из  рассказов и подсказок инета или инфо статей.

 

Я к тому, что, как послушаешь наших огородников, СТОЛЬКО всего используют!!

.. аА нужнО ли ЭТО ФСЁ!!?? Нет! нужнО. У каждого разный климат, почвы, а ЭТО особенно важно познать, делая простой экспресс -анализ.

 

Не хочу "корчить" из себя "Знайку", но со временем, вырисовалась "технология" или "агрономИя", с помощью которой МОЖНО, довольно простым способом накормить свой участок, чтобы он отдавал вполне приличный урожай, удовлетворяющий нас, и  делать меньше "танцев с бубнами".

Как только будет время, обязательно поделюсь своим опытом в этом вопросе, тем бОлее, что не так всё страшно, как  еЁ малюют (объёмность                              познаний, или знаний :mail:!) Много набито шишек, было много неудач, вот и не хочу, чтобы многие их повторяли.

Дак я весь тот текст накатала только ради одной твоей фразы, что по книжкам ты конечно гинекологом не станешь ибо практики нету. А вот сельскохозяйственником стал и уже я думаю давно. И получше иных агрономов с образованием. Так что ты у нас Знайка, еще какой Знайка.

 

[remko 15901]

Цитата МАДанилич

По саду, у меня тоже много противоречивой инфо, хотя из сада ,смешно сказать!, 3      яблони и 4 кустарника :D

 

Но с Курдюмовым я бОльше согласен, правда "когда захочешь" (это шутка) просто не нужно допускать на яблонях (скажем)

прирост бОльше 30 +/_ 5 см. Это бывает во второй половине нашего короткого лета. (ИМХО)  Поздняя обрезка может привести к гибели не только прироста,но и частично больших веток. Не знаю, может это совпадение, утверждать не буду, но на практике такое бывало.  Зимы слишком бывают суровые.

Да я тоже с ним согласна. Тем более я даже не зная его теорию это уже в практике применяла. Я формировала яблоню, просто посадила ее не очень правильно, вот все лишнее я на ней и обрезала заодно и нормировала количество веток. И делала я это практически все лето с июля и по сентябрь, как вижу лишнее и ненужное, секатор и почикаю. Яблоня получилась красава с шарообразной кроной, то была антоновка золотая. Дождалась урожая с нее не я, а новые хозяева дачи, и яблоня до сих пор отличной формы и собирать легко и смотрится как на картинке. Но все ли так плодовые готовы стричься все лето..... вопрос.

[Грэй 9060]

Цитата Злато Лето

 

Очень большая просьба ,дайте ссылку почитать, что же все таки правильно делать со сливой и черешней, в этом году приросты более метра!..Как резать? И загубить боюсь...

В ПХ, по моему за 2016г ( у меня нет подборки, беру в библиотеке) с 1 номера шла школа именно по обрезке. Наглядно, с картинками. Я сама занимаюсь только обрезкой винограда, а сад поручила мужу.

[МАДанилич 14190]

Цитата remko

Дак я весь тот текст накатала только ради одной твоей фразы, что по книжкам ты конечно гинекологом не станешь ибо практики нету. А вот сельскохозяйственником стал и уже я думаю давно. И получше иных агрономов с образованием. Так что ты у нас Знайка, еще какой Знайка.

Да какой там  "Знайка"!? Просто люблю свою дачу, землю, выращивать ТО, что можно выращивать в суровых сибирских условиях, вести диалог с темиЖЕ томатами и другими растюхами, понять их, делать заготовки, Именно тЕ, что потребляются.

В общем, это внутреннее состояние - "разговаривать" с растюхами, делать Им ( растюхам) приятное и наблюдать их отзывчивость, что и приводит к "взаимному" интересу.

Вообщем - жизнь на Земле , интересная штуковина ;) :appl:

[МАДанилич 14190]

Ковыряясь в своих ранних дневниках, нашёл вот такую запись, откуда-то переписанную, из какой-то старой книжки. Эти цитаты обсуждал и со своими друзьями.

Они тоже подтверждали это, только ставили под сомнение вопрос прорастания семян в плодах, ИМЕННО в наших, северных,условиях, объясняя это тЕм, что у нас довольно длительный период покоя,который "вырабатывается" при районировании, особенно РАННИХ сортов.

 

====

Отвечает старший научный сотрудник лаборатории овощеводства ГНУ НИИСХ РК Россельхозакадемии Светлана Триандафилова:

 

– Во-первых, в жизненном цикле каждого семени заложен определенный период покоя – после того как оно вызреет, оно некоторое время не трогается в рост, так как находится в «спящем» состоянии. И даже попав в благоприятные для прорастания условия, семена части культур не прорастут сразу, пока не пройдет этот период покоя. Правда, период покоя у семян разных культур длится разное время. У большинства овощных культур он составляет несколько месяцев, около полугода – как раз время от уборки урожая до начала нового сезона, когда в природе будут вновь благоприятные условия для роста.

Во-вторых, растения выделяют вещества, приостанавливающие процесс развития своего же семени, – ингибиторы. Поэтому, покупая, к примеру, арбуз, вы увидите зрелые, но не проросшие семена. Хотя, казалось бы, внутри арбуза – сыро и от нагрева арбуза на солнце – тепло, но семена не прорастают.

Это можно хорошо рассмотреть на примере семян томатов: они погружены в капсулы и как бы плавают в них внутри плода.

  Именно это желе, окружающее семечко помидора, не дает ему прорасти внутри. Те, кто собирает семена томатов сам, знают, что, если эту пленку оставить, рассада не получится, даже если семена в пленке хорошенько высушены. Самые опытные огородники дают плоду сгнить, прокиснуть, чтобы произошла ферментация семян и микроорганизмы съели эту защитную пленку. Такие семена всходят замечательно. Но у некоторых сортов томатов, особенно сверхранних, семена, особенно хорошо вызревшие, не имеют периода покоя.

    Вот и случается: разрезаем плод, оставленный для дозаривания, а семена внутри него уже вовсю прорастают. Содержащиеся в томатах ингибиторы при перезревании плодов, особенно с низкой сахаристостью и кислотностью, быстро разрушаются. Активизирует этот процесс и развивающийся в плоде фитофтороз, а также долгое хранение «зимних» томатов.

====

 

От себя хочу добавить, что ФФ может перейти по наследству, если растение "заражено ФФ" и на семена  выбран плод с бОлее высоких кистей, где вероятность поражения растения этим недугом велико.

...И вообще, сбор семян производят с ПЕРВЫХ, реже, со вторых кистей и ЗДОРОВОГО растения.

 

Вообще о периоде покоя я где-то писал ранее. Он относится ко все "СРЕДНЕпоздним" и поздним сортам, ВСЕХ типов роста (ДЕТЫ, ИНДЕТЫ)

Периоды здОрово зависят от климата (широты, материковой точки выращивания)..как говорят :-

от широты и положения точки на карте. 

===

ВООТ почему, собранные семена нужно "проквасить", а не мыть СРАЗУ после извлечения.....как некоторые тоЯРЫШЫ делаюТЬ ;)           

 

Это так....инфо для новичков

 

Дополню ещё!

После сбора урожая и подготовке теплицы, площадей , на которых выращивались томаты в ОГ, и  не только, нужно ОЧЕНЬ тщательно убирать растительные остатки растений томата ИИИ....КАРТОФЕЛЯ!!....Это если не рассадник ФФ, то во всяком случае, растения, в остатках которых хорошо может сохраняется болячка ДАЖЕ В КОМПОСТАХ.

 

 

[МАДанилич 14190]

Сегодня перекопал в большой теплице 6 погонных метров (пока больше нет д/золы)

В почве:

--остатки перепревшего сена (бывшая мульча)

--Древесная зола (примерно 1,5 литра на кв.м.)

--Яичная скорлупа.

Полил водным раствором марганцовки, из расчёта 3-4 гр/10 литров/ на 1-1,2 кв.м.

По мере появления золы, перекопаю и остальную площадь.