Дневник - информер "М"2017"

[Радуга 4727]

Приветствую всех :thx:

:-[Мои 5 копеек.Для ясности ;)

Я не знаю , правильно или нет по применению сыворотки на томатах.Сама не пользуюсь.Но что точно -сыворотка (натурального молока!!!) содержит кисломолочную бактерию.Которая подавляет развитие -патогенных грибков( типа плесени) чем пользуются и при сохранении продуктов , путём "квашения" , (тоже кисло молочная  бактерия)но при этом учитывается температура хранения.

[Радуга 4727]

По поводу "грибов"  ;) их огромное множество.Есть патогенные(вызывающие болезни) ,есть условно патогенные(становятся патогенами при определённых условиях) а есть полезные.

Живут они все в симбиозе с другими микроорганизмами.(в равновесии),

а вот когда мы нарушаем этот симбиоз , своими неумелыми действиями , тут и возникают болезни.(т.е изменяем среду).

 

[МАДанилич 13286]

Цитата Грэй

Вот-вот. Ты сыпешь, я сыплю. А по Ириному мнению, мы этим выращиваем ФФ, создавая щелочную среду. Что делать? Сыпать или нет? Как говорил Гамлет, вот в чем вопрос.

Да нет, если есть ФФ, то мЫ, по  небрежному отношению к почве, её и поддерживаем.

 

Грибок может асти на любых почвах, особенно  если  производится полив, что при выращивании томатов и других культур неизбежно.

Нужно тщательно убирать остатки растительности, особенно от ботвы томатов, картофеля, перекапывать почву, обрабатывать (готовить) с осени.......а некоторые и ботву томатов и картофеля закапывают........ :- :- а споры  грибков не дремлют и их не так просто вывести.  Это больше касается в ЗГ.

В ОГ как-то проще, можно и севооборот сделать по  типу выращиваемых растений, в ЗГ, только "сортовой 

севооборот", но он тоже эффективен, правда если знаешь томат в  "лицо". ;)

 

Многие закапывают и дерево в  почву, даже не предполагая, что любое дерево, закопанное на небольшую глубину, тоже может стать рассадником древесного грибка.  Дерево (доски, прутья и пр.) разлагается оочень медленно, но грибок может развиться быстро,так как хоть и небольшой доступ к воздуху, но есть бактерии будут работать, т.е процесс гниения будет происходить,  анаробные  работать будут однозначно.

[Радуга 4727]

Ну и про хвою.У меня её  :hey:

Хвоя содержит большое количество смолы.Для того , чтобы она разложилась необходимо много влаги и азота.И в процессе её переработки участвуют ещё и разные микроорганизмы (в том числе и грибок-микориза)

В естественной среде , азот с неба не падает .Поэтому там где много хвои ,"забирается" из грунта "тем самым грунт закисляется и истощается.

В связи с этим , когда делают новые лесополосы , ;) хвойные высаживают с лиственными.Опадающая листва , позволяет сохранять плодородие грунта.

[МАДанилич 13286]

 

Приветствую всех :thx:

:-[

Цитата

Мои 5 копеек.Для ясности ;)

Я не знаю , правильно или нет по применению сыворотки на томатах.Сама не пользуюсь.Но что точно -сыворотка (натурального молока!!!) содержит кисломолочную бактерию.Которая подавляет развитие -патогенных грибков( типа плесени) чем пользуются и при сохранении продуктов , путём "квашения" , (тоже кисло молочная  бактерия)но при этом учитывается температура хранения.

Галина,      ну тут бесспорно кисл. мол. бактения есть, но вот  насчёт подавления грибков..........На  мой взгляд НЕ значительная...........ведь даже сыворотка при  хранении в тепле покрывается плесенью .те каким-то грибком.

 

Моё ИМХО.если обрабатывать в  тепле, в теплице,то от одной сыворотки, по моему толку мало будет, тут от ФФ нужны другие препараты. Сыворотка просто затормозит развитие ФФ только на некоторое, незначительное  время........

Может я ошибаюсь, рассуждая своим куриным умом....ИМХО! Просто нет опыта, а когда применял............признаков ФФ небыло, а отсюда и какой может быть вывод!?? :mail2:

.........может только когда  прибавить йод........... но не пробовал!

[МАДанилич 13286]

Цитата Радуга

Ну и про хвою.У меня её  :hey:

Хвоя содержит большое количество смолы.Для того , чтобы она разложилась необходимо много влаги и азота.И в процессе её переработки участвуют ещё и разные микроорганизмы (в том числе и грибок-микориза)

В естественной среде , азот с неба не падает .Поэтому там где много хвои ,"забирается" из грунта "тем самым грунт закисляется и истощается.

В связи с этим , когда делают новые лесополосы , ;) хвойные высаживают с лиственными.Опадающая листва , позволяет сохранять плодородие грунта.

Смешанный лес садят только в Европе, лесополосы. При реставрации тайги, садят только хвойный лес.

А  хвоя и так гниёт, хоть и медленней листвы в два-три раза и азота для этого ей хватает ..из воздуха, да! азот находится в газообразном состоянии + влага от дождей...вот и гниение.

      Прим. В атмосферном воздухе  содержится порядка 70%% газообразного азота, в купе и происходит окисление.......или закисление почвы в лесу-тайге.

 

Атмосферный азот, практически не усваивают растения..........разве  только

0,00000001%%, т.е. МИЗЕР.

[Грэй 8117]

Цитата МАДанилич

Прочтиал у тётки Гугли...........мысли есть, но вот применение для растений......как-то скудно написано, но сравнивают её как-то с лимонной ближе.... набери, посмотри, может чё ещё  найдёшь. :thx:...

 

....ВО! Чёто наковырял

http://garden.hozvo.ru/yantarnaya_kislota_unikalnyy_stimulyator_rosta-82806

Андрей, тебе хорошо по разным теткам ходить, контроля под боком нет. А я только к дядьке Яндексу шасть, мой контролер тут как тут. Вот смотри, наткнулась на http://vogorode.com/ogorod/bolezni/yantarnaya-kislota.html,

Во-первых, разница в концентрации, у тебя 2г на 20л, здесь 20г на 20л. Где правильно? Маленькая концентрация, все равно, что водой прыскать. Большая, сжечь можно. Если принять от головной боль 1/10 таблетки, вряд ли голова перестанет болеть, а если 10, то уже может и никогда болеть не будет.

Во-вторых, что значит увеличивает кустистость? На ИД будут нещадно нарастать пасынки? Может только для детов хорошо?

А порадовало то, что янтарная кислота содержится в молочной сыворотке. Обрабатывают же сывороткой от ФФ, может и янтарка поможет. Да и сахаристость повышает, а я не люблю кислые помидоры.

 

[МАДанилич 13286]

Цитата Радуга

По поводу "грибов"  ;) их огромное множество.Есть патогенные(вызывающие болезни) ,есть условно патогенные(становятся патогенами при определённых условиях) а есть полезные.

Живут они все в симбиозе с другими микроорганизмами.(в равновесии),

а вот когда мы нарушаем этот симбиоз , своими неумелыми действиями , тут и возникают болезни.(т.е изменяем среду).

Во ВО!!.....ЁмаЁ!! :- :mail2: Симбиоз наступает в начале августа, мать во во!! Начинается_-закрой нА  ночь, открой утром!! :ogo: ;D

[Радуга 4727]

Цитата МАДанилич

.....ведь даже сыворотка при  хранении в тепле покрывается плесенью

Данилыч , ты прав Но я  :-[отметила"при соблюдении температуры хранения"

Это очень большая и не простая тема. Что бы точно описать все процессы , нужно закончить университет по микробиологии  :D

[МАДанилич 13286]

Цитата Грэй

Андрей, тебе хорошо по разным теткам ходить, контроля под боком нет. А я только к дядьке Яндексу шасть, мой контролер тут как тут. Вот смотри, наткнулась на http://vogorode.com/ogorod/bolezni/yantarnaya-kislota.html,

Во-первых, разница в концентрации, у тебя 2г на 20л, здесь 20г на 20л. Где правильно? Маленькая концентрация, все равно, что водой прыскать. Большая, сжечь можно. Если принять от головной боль 1/10 таблетки, вряд ли голова перестанет болеть, а если 10, то уже может и никогда болеть не будет.

Во-вторых, что значит увеличивает кустистость? На ИД будут нещадно нарастать пасынки? Может только для детов хорошо?

А порадовало то, что янтарная кислота содержится в молочной сыворотке. Обрабатывают же сывороткой от ФФ, может и янтарка поможет. Да и сахаристость повышает, а я не люблю кислые помидоры.

Наташ,ты же женщина, вот и ходишь к "дядьке", а я  мужик.......нафик мне дядька?!! Мне тЁЁтя нужна! ;D

Я янтаркой не пользовался.откуда нормы??...тебя 2г на 20л, здесь 20г на 20л.

 

И в "чудо" не верю. Потом, я уже писал свои выводы по поводу замачивания семян в разных стиуляторах........ЭТО НЕ АЙС!

 

И применяю разного рода подкормки в половинчатой дозе. Не раз сталкивался с тем, что от подкормок по "норме" происходит быстрое отмирание нихних ярусов листьев, причём - нескольких сразу. Т.е. растение не переносит рекомендованную дозу.

Меня учили половинить дозу, но чтобы получить результат, можно увеличить в два раз и число обработок. Для растения

это будет безболезненно............но! Обычно, даже половинчатая доза уже покажет - нужнАЛИ вторая обработка!??

 

Сравнивать приём пилюль человеком, здесь не совсем удачный пример. Ведь если препарат сильно действующий, то и

приём человеком даже половинки,может дать эффект, всё ещё зависит и от  размера ентого самого человека (возраста)

так что туТА мЕного чего, чтобы оценивать и концентрацию, и частоту, необходимость обработок.

[МАДанилич 13286]

Данилыч , ты прав Но я  :-[отметила"при соблюдении температуры хранения"

Это очень большая и не простая тема. Что бы точно описать все процессы , нужно закончить университет по микробиологии  :D

Да понятно, что ты отметила темп, но  и имел ввиду, что в ЗГ, темп. низкой НЕ бывает :mail2: больше ВЫСОКАЯ, следовательно и эффект........маленький, или совсем маленький. :ogo:

 

Нам  уже      институтоФ не кончать, а вот наблюдений и опытов у меня слишком много........а отсюда и выводы. Шишек-то я набил...будь здорОв!! :-\

[Радуга 4727]

Данилыч Спасибо за твои наблюдения :thx: и что делишься ими.

Твой опыт :yep:

А"шишки" :hid: тебя украшают :D(шучу)Мы тебя с ними ,ещё больше любим :thx: :-*

Доброго здравия и успехов в строительстве детской площадки :thx:

Пошла "стучать " спицами :P зима на дворе  :hid:  снежок у нас выпал.

[Шелковница 19185]

Насчет сыворотки. Мне кажется важным правильное хранение до опрыскивания, т.е. в холодильнике. А как опрыскал.... что уж на хранение смотреть, хранить то уже нечего, она уже работает )

Янтарной кислотой в прошедшем сезоне рассаду поливала, взрослые растения нет. Чую назревает очередной эксперимент ) Сыворотка, перекись и янтарная кислота. Периодически, по отдельности.

 

 

[МАДанилич 13286]

Цитата Шелковница

Насчет сыворотки. Мне кажется важным правильное хранение до опрыскивания, т.е. в холодильнике. А как опрыскал.... что уж на хранение смотреть, хранить то уже нечего, она уже работает )

Янтарной кислотой в прошедшем сезоне рассаду поливала, взрослые растения нет. Чую назревает очередной эксперимент ) Сыворотка, перекись и янтарная кислота. Периодически, по отдельности.

Это-то конечно так, но не лучше ли      её не хранить, а сразу после изготовления творога,  немного остудить и использовать!??

 

 

А хранить! Ну как-то ЭТО не по деревенски.......

Я сейчас принёс сыворотку, завтра яйца и тесто  куПЮ.......иИ..........ох и вареников сделаю :yep:.. с                                      пирожкового теста :appl: А вы с пресного делаете, наверно. Я не люблю такое.тут мленько помучишься. но затООО.....вкусняшка. Даже после заморозки варишь, они как будь-то только сделанные. :niam:

[Шелковница 19185]

Я в  магазине сыворотку покупаю, специально для опрыскивания. В пищу не использую

[Грэй 8117]

А это что за чудо: пирожковое тесто для вареников? Мы всю жизнь делаем лапшовое тесто, как на пельмени. И морозь сколько хочешь. Варишь потом мороженные и они тоже, как свежеприготовленные. А сыворотка,наверно, у нас с Неллей одна, и деревня одна-магазин!

[МАДанилич 13286]

Цитата Радуга

Данилыч Спасибо за твои наблюдения :thx: и что делишься ими.

Твой опыт :yep:

А"шишки" :hid: тебя украшают :D(шучу)Мы тебя с ними ,ещё больше любим :thx: :-*

Доброго здравия и успехов в строительстве детской площадки :thx:

Пошла "стучать " спицами :P зима на дворе  :hid:  снежок у нас выпал.

Тоже хорошее занятие - спицами стучать. А я сегодня    как сайгак, не зря мне девчонки три штуки воткнули. грят - это тебе "допинг" для быстрой хотьбы, ;D носился с бумагами на субсидию, с дефками полежал в дневном,  подписи начал собирать на какой-то дурацкий аукцион, завтра вареники запланировал..уборка подождёт до субботы, там будет "выходной в дневном- "отдохнём!" :appl:

[МАДанилич 13286]

Цитата Грэй

А это что за чудо: пирожковое тесто для вареников? Мы всю жизнь делаем лапшовое тесто, как на пельмени. И морозь сколько хочешь. Варишь потом мороженные и они тоже, как свежеприготовленные. А сыворотка,наверно, у нас с Неллей одна, и деревня одна-магазин!

ЭЭЭэээ! Девчонки! А я с пирожкового...подмешиваешь с мукой и    яйцом-парой и катаешь..Катается тяжеловато (тянется) но тоже лепёшку раскатываешь, выбиваешь кружочки иИИ.....творишь... ...не дразните, аТО  сейчас пойду      делать.....Ой!....а теста-то нет..........да и  яйца кончились...ладно,завтра.  :mail2:

Творожок принёс от соседки, недалеко живёт и сыворотку тоже....на ладушки с абрикосовым вареньем :yep: :niam:

[Грэй 8117]

Андрей, поласковее с соседкой! Хорошая корова дорогого стоит! Эх, деревенский творожок, не магазинное г-но!

[МАДанилич 13286]

Цитата Грэй

Андрей, поласковее с соседкой! Хорошая корова дорогого стоит! Эх, деревенский творожок, не магазинное г-но!

Да я и так...........сосед у меня хороший,да и соседки ничего! Он-то и сено мне привозит, мы с ним дружно живём. :yep:помогая друг другу.

[МАДанилич 13286]

Цитата Шелковница

Я в  магазине сыворотку покупаю, специально для опрыскивания. В пищу не использую

Ни разу не видел......там скорее всего обрат какой выжатый..и уже с консервантами, вот и эффект :mail2: :mail2:

[Грэй 8117]

Цитата Шелковница

Я в  магазине сыворотку покупаю, специально для опрыскивания. В пищу не использую

А я использую. Вот и сейчас в холодильнике пакет лежит для ажурных блинчиков.

[дочь Федора 2460]

Цитата МАДанилич

Галина,      ну тут бесспорно кисл. мол. бактения есть, но вот  насчёт подавления грибков..........На  мой взгляд НЕ значительная...........ведь даже сыворотка при  хранении в тепле покрывается плесенью .те каким-то грибком.

 

Моё ИМХО.если обрабатывать в  тепле, в теплице,то от одной сыворотки, по моему толку мало будет, тут от ФФ нужны другие препараты. Сыворотка просто затормозит развитие ФФ только на некоторое, незначительное  время........

Может я ошибаюсь, рассуждая своим куриным умом....ИМХО! Просто нет опыта, а когда применял............признаков ФФ небыло, а отсюда и какой может быть вывод!?? :mail2:

.........может только когда  прибавить йод........... но не пробовал!

 

  Всем здоровья.Как же во время заговорили о ФФ,а я сегодня целый день обдумываю как бы мне сформулировать вопрос про нее,заразу,хотела у Данилыча спрашивать,чтобы он носом ткнул,где об ентом почитать. Томаты в п/к теплице лет этак 7-8 на одном месте,к середине августа практически все кусты уже ей поражены.Этим летом 3 раза пшикала сывороткой (прямо настоящей,деревенской),да,наверное,уже поздновато "поп" за кое-что схватился,не помогло. Начитавшись всякой информации,прямо,решительно настроена в следующем году использовать медную проволоку (прокалывать стволы за 2 недели до высадки на ПМЖ). И нынче еще сеяла смесь сидератов на томатных грядках,хорошая такая масса наросла,все закопали. Переносить теплицу на другое место уже сложно для нас.

[Каэ-3 3]

Цитата Грэй

Андрей, тебе хорошо по разным теткам ходить, контроля под боком нет. А я только к дядьке Яндексу шасть, мой контролер тут как тут

Ну вы даёте ;D ;D - одна к тётке, другой к дядьке, а я тут на работе парюсь и сходить "налево" некогда 

Про щелочную среду , как размнож. грибов, это не утверждаю - СПРАШИВАЮ? Когда-то, где-то, что-то прочитала вот и засело в голове...

Андрей, ты полностью прав на счёт чрезмерного употребления йода...Года 2 назад, булькнула пару раз не считая капли из пузырька :- - изуродовала несколько растюх...Обросли пасынками немеренно :ogo:, а помидорки были меньше в 5-6 раз и...короче фигня получилась...

Так профилактику против ФИТЫ надо начинать ещё в рассадном периоде ? Семена я протравливаю марганцовкой, а что дальше ? Янтарная кислота? А когда начинать и с какой периодичностью ?

Вообще-то раньше этой заразы у меня не было...Захотелось посмотреть на что похоже - ну и допрыгалась :-

А вообще интересно почему на гряде с детами не было фитофторы... Сейчас вспомнила, по ней почти всё лето текли потоки воды с песком и грядка была занесена на штык лопаты карьерным песком . Может он отсёк, как мульча почву с грибами фиты ?

Андрей, я знаю, что у нас как и у вас посев семенами в почву томатов практически бесполезен - климат не тот...Просто посмотреть захотелось как они себя поведут, получиться хоть что-то или нет...

[МАДанилич 13286]

Цитата дочь Федора

  Всем здоровья.Как же во время заговорили о ФФ,а я сегодня целый день обдумываю как бы мне сформулировать вопрос про нее,заразу,хотела у Данилыча спрашивать,чтобы он носом ткнул,где об ентом почитать. Томаты в п/к теплице лет этак 7-8 на одном месте,к середине августа практически все кусты уже ей поражены.Этим летом 3 раза пшикала сывороткой (прямо настоящей,деревенской),да,наверное,уже поздновато "поп" за кое-что схватился,не помогло. Начитавшись всякой информации,прямо,решительно настроена в следующем году использовать медную проволоку (прокалывать стволы за 2 недели до высадки на ПМЖ). И нынче еще сеяла смесь сидератов на томатных грядках,хорошая такая масса наросла,все закопали. Переносить теплицу на другое место уже сложно для нас.

Оля, приветик! :thx:
Ну во-первых, когда  растения УЖЕ поражены ФФ , то "примочки" делать бесполезно. Болезнь нужно УПРеЖДАТЬ,т.е. делать обработки ЗАРАНЕЕ.

Нужно нарабатывать СРОКИ появления ФФ и за недельку начинать обратотку. Сейчас есть    "спеССифичекие" препараты от ФФ, не помню как они называются, что-то вроде фитоспорина, Нужно уточнить, сходить к тётке Гугле.

Если теплица  уже много лет на одном месте, тО наверняка  там уже и почва засалена разной бякой, за почвой нужен уход, причём системный.

Сделаю кое - какие ссылки. С некоторыми пунктами я не совсем согласен, с некотрыми категорично НЕ согласен, а вывод делать только Вам.
Единственное о чём бы хотел просто предостеречь - НЕЛЬЗЯ обрабатывать серной шашкой теплицы, каркас которых сделан из металла!! деревянные каркасы допускают дезинфекцию конструкций и почвы серной шашкой.

http://sadyrad.ru/teplica/teplica-uhod-za-pochvoj.html
  Касаемо ЭТОЙ ссылки, здесь тоже не всё сказанное верно, вывод делать только Вам.
http://teplichniku.ru/voprosy-i-otvety/pochemu-poiavliaetsia-belyi-nalet-na-zemle-v-teplitce-i-kak-ot-nego-izbavitsia

Я всегда подчёркивал в своих коментах, что за почвой в ЗГ, и не только, нужен хороший и тщательный уход.

http://teplichniku.ru/voprosy-i-otvety/pochemu-poiavliaetsia-belyi-nalet-na-zemle-v-teplitce-i-kak-ot-nego-izbavitsia
Здесь без комментариев выложено несколько фото, правда не совсем по-порядку, но при желании, можно понять всю технологию ухода за почвой, как в ЗГ. так и в ОГ, хотя бы вкратце.
Нижние три      фото -  итог осенней подготовки.
В моих альбомах разных годов можно найти и краткие комментарии к фото ( к сожалению не ко всем.)











Оля, не ломай голову над  формулировкой вопросов,  как сумеешь, так и задавай, как получится, вместе разберёмся над решением. Я отношусь с понятием к "непоняткам", могу переспросить, уточнить и т.д. Без стеснения                              пиши, на то и форум, чтобы разобраться , уточнить, выяснить тЕ непонятки, с которыми можем встретиться в процессе выращивания разных огородных культур. Как напишешь,так напишешь.
Если сами не сможем разобраться, будем искать[/u]вместе со всеми форумчанами.
..........будем искать[    -    цитата из  фильма "Брильянтовая рука"

    Я тоже искажаю слова (посвоему кривляюсь) выражаясь гОвором местным, сибирским, ударение -заглавные буквы.
        Мне нравится акцент и хохляцкий, и грузинский и белорусский,так как побывал везде. Моя понетциальная родина -Полтавкая обасть, настоящяя - Советский Союз, или сейчас тО, что от него осталось, со всеми + и минусами.
    Мне до сих пор не понятно, почему старый европейский свет НЕ МОЖЕТ ДО СИХ ПОР понять, что ближний сосед в десятки раз лучше самого дорого ДАЛЬНЕГО РОДСТВЕННИКА....ну да ладно - это уже политика, не хочу об этом, слишком много дерьма со всех сторон. :ogo: :mail2: :hat: