Дневник - информер "М"2017"

[Astero 7955]

Цитата Шелковница

Вы серьезно?  В 18-20 лет молодежь интересуют дачные вопросы? Или вопрос вкуса помидора? Что мама купит / вырастит, то и на столе. Отдельно в таком возрасте редко живут и себя обеспечивают. Бесполезно спрашивать даже 30 летних. Не то время, не те увлечения. Дачные вопросы это удел возраста 40 +. Даже тут на форуме посмотрите возраст участников, есть молодежь? Может единицы, не считала особо )

 

Речь идет не о дачных вопросах, а о вкусе помидор. Посмотрите какие помидоры берет молодежь на пикники летом. Помидор должен быть круглым, красным и большим. Тогда он продается. Это не мои слова. Это слова миллиардера.

[Nata N. 55601]

Цитата Astero

Помидор должен быть круглым, красным и большим. Тогда он продается.

Так это все хором и сказали- если томат выращивается на продажу, важно то, как он выглядит, да и попробовать в магазине не дадут. Этот фактор- как он выглядит- важнее для торговли, чем вкус.

[МАДанилич 14171]

Цитата Nadine

Выращивала Генерал и Каспар, у меня  это были отличные  урожайные томаты, сладкие, Каспар плотнее, Генерал более сочный, вполне подходящий для салатов...но  в этом же году выращивала сорта Алсу, Батяня, Вельможа, Андреевский сюрприз, Авюри и Винтедж вейн.  Поэтому все 30 сортов  гибридов, в том числе  Каспар, Генерал,  Иришка ( или Ирина от Маштакова) пошли на сок и в банки. Мы их не ели. За помидорами на ужин в салатик все шли к рядам с сортами.

А Белый налив  сажала в самом начале своей огородной деятельности один раз. Возможно и ошибаюсь, но в памяти осталось, что  был очень кислый,  это при нашей жаре. Больше не появлялось желания повторить его.

..Скопировал фрагмент комента Сергея.

....без сладости без кислоты, в общем ни какие, такими мне воспринялись Ашкелон F1, Генерал F1, Каспар F1. Но с подобным вкусом и сорт Белый налив, не вспомню на скоро ещё что то.

И у гибридов Вологда град F1, Fфен F1, Пинк клер F1, Махитос F1 Любаша F1, отличный вкус.

Но кого ни спросишь, ответ один - гибриды пластмассовые. Вот что меня....

 

Хорошо, что вы стали рассуждать о гибридах, мне просто стало интересно,    есть НЕ ясные вопросы для себя.

В Ваших рассуждениях, наверно, нашёл ответ на тЕ вопросы,на которые не находил раньше, хотя мне говорили спецы, что к гибридам нужен ОСОБЫЙ подход.

Сергей живёт в Подмосковье, Надежда в Волгограде...разные районы по климату и почвам, хотя в какие-то периоды и схожи отдельные параметры.

 

Обратите внимание на свои коменты.

У тебя, Надежда, ( к примеру) "Генерал", Каспер" был отличный, у Сергея - никчемный,    несмотря на    вродеБЫ удовлетворительные погодные условия. Что ЭТО??

Гибрид разных производителей? Отсутствие "стандарта" в гибридизации? Гибридизация производилась по разным технологиям? Или всё-таки  почвы, климат?? А может разные подкормки? Разные    цели создания  гибридов? Или ещё что-то, нам пока неведомо?

Вопросов бОльше чем ответов.

Наверно,мои спецы и грят, ОБОБЩАЯ свои    знания всех тонкостей, что для гибридов нужно создавать ОСОБЫЕ условия для получения из них максимума ( микроклимат, подкормки, почвы и пр.) Но вот НИГДЕ об этих тонкостях не написано, а ролики, снятые любителями, тоже без этих тонкостей, смотришь как рекламу и хвастовство.

 

..Наверно, все гибриды можно разделить на две большие  группы( хорошие и плохие...утрирую конечно) т.е. --------------------------относительно "сладкие и сочные," по вкусу приближённые к сортам В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ, Ииии...

---НЕ УДОВЛЕТВОРЯЩИЕ нас, т.е "плохие"- нас НЕ удовлетворяющие.

 

Таким образом , опять  пришли к томУ, отчего ушли - микроклимат, почвы и подкормки - основное ТО, что нужно для правильного выращивания и полноценного урожая от гибридов, и ТО! Не  везде, т.е  владею инфо о том, что гибриды, практически не поддаются райнированию.

Оно и понятно. Гибрид - растение одного года выращивания, а для районирования необходим срок, причём не малый ( несколько лет)

 

---...Ии.. как второе следствие- НЕ во всех  климатических зонах, можно от гибридов получить ТО, что хотел (задумывал) производитель семян (селекционер) скрещивая разные линии....если только ОН, не получив "спец задания" получить урожай в большом кол-ве, не задумываясь о "вкусе".

 

То... - есть определённый риск при выращивании гибридов. Даже "хороший" ( в одной местности гибрид) в другой - окажется "никчемный".....или    наоборот!

 

Я наверно "сжато" написал выводы, для непонятливых требуется расшифровка, но для тЕх кто вдумчиво читает, не должно возникнуть вопросов или возникнуть не значительные.

 

P.S? Я уже не говорю о создании гибридов для коммерческих целей, стоимости и т.д....но нам их "расхваливают"...опять-таки "РЫНОК"" Мать во-во!!

 

 

[Шелковница 20608]

Цитата Astero

Посмотрите какие помидоры берет молодежь на пикники летом. Помидор должен быть круглым, красным и большим. Тогда он продается. Это не мои слова. Это слова миллиардера.

Ключевое слово "продается". Но в магазинах при покупке помидоры не пробуют. Да и на рынках вряд ли молодежь покупает помидоры предварительно их попробовав.

Не встречала в магазинах вкусных помидоров, ни у нас, ни в Питере. Про рынки не говорю, на том же Сенном мы покупали вкусные розовые помидоры из Азербайджана, скорее сортовые.

Даже если кто-то нашел для себя вкусные гибриды томатов и они у него получаются, информация далеко не распространяется. Поэтому, наверное, у народа сложилось мнение что гибриды не вкусные

[МАДанилич 14171]

Цитата Шелковница

 

Даже если кто-то нашел для себя вкусные гибриды томатов и они у него получаются, информация далеко не распространяется. Поэтому, наверное, у народа сложилось мнение что гибриды не вкусные

Наверное можно  согласиться,  скорее всего ещё и потомУ, что высокие показатели могут быть ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ МЕСТНОСТИ и при определённых условиях. В промышленных масштабах - технологии ,скорее всего опасные,  связанные с подкормками, опасными для нас. При определённой дозировке таких подкормок, гибрид отдаёт ВСЁ по максимуму.... а вкус!!??....Скорее всего это и есть основная причина НЕ распространения технологий выращивания гибридов.

 

Хороший пример с нитритной солью, применяемых в мясных продуктах. Нитритная соль - ЯД! Но дающий ряд положительных эффектов ИИи... при определённой дозировке НЕ опасен. Пусти её в доступную продажу, применение без какого либо контроля... последствия могут быть плачевные.

 

Тут коммерсанта действительно НЕ интересуют технологии, его интересует ассортимент и  внешний вид плодов... а МЫ!!... куда девавться??!! Хотца ить! ;)

 

Для нас, простых огородников....тут как повезёт... у кого совпадают интересы растения с условиями - повезлООО! У кого        нет!...ЧЁж... считай  "- ШЭФ,  УСЁ пропало!" ( как в фильме "Брильянтовая рука") :D

Здесь единой технологии тоже быть не может, т.к. разные сортА гибридов,требуют и разных подходов.

[Astero 7955]

При ведении культуры томата в коротком обороте

(для получения первых 6-7 кистей) достаточно внесения перегноя и минеральных удобрений в основную заправку при подготовке почвы, однако качество получаемой продукции не будет высоким. Как правило, в основную заправку вносят дешевые и плохорастворимые в воде удобрения: суперфосфат, нитроаммофоску и т. д. Эффективность действия таких удобрений

невелика и растянута во времени. Попадая во влажный грунт, удобрения начинают постепенно растворяться, повышая концентрацию солей, хотя молодым растениям это не всегда необходимо.

В процессе роста растения выносят из грунта необходимые для своего развития элементы питания и со временем концентрация солей в грунте снижается. Как правило, это случается в период максимальной загрузки растения (цветение седьмой кисти). В таких условиях очень интенсивно

наливаются плоды на первых 2-3 кистях, а на верхние питательных элементов не хватает, происходит абортация цветов, плохая завязываемость и измельчание плодов на верхних кистях. Такие плоды к моменту сбора не достигают своего оптимального веса. Чтобы избежать подобной ситуации агроному необходимо проводить регулярные корневые подкормки.

 

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Измени возраст спрашиваемых. Спрашивай у 18-20 летних.

 

Анатолий, у таких и спрашиваю, посмотри на фото со встреч, там все такие одна молодёжь.

 

Цитата Astero

Так ты за бугор езжай покупать. Там точно тебе твой Афен за 300 не продадут.

Зачем бугор? Он и здесь есть за 1600 - 1700 рублей.

 

Цитата Astero

Ради интереса почитай

http://greentalk.ru/topic/1313/?page=3&tab=comments#comment-24531

 

Почитал, спасибо большое, буду надеяться, ждать, искать.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Дурят тебя. Как ты думаешь, сколько прошедших мимо тебя человек купили пласт.помидоры в ближайшем магазе? Ты думаешь их интересовал вкус?

Толя, я очень мало продаю, но покупают именно за вкус и по приличной цене против рынка, об этом уже говорил не раз.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Nadine

Выращивала Генерал и Каспар, у меня  это были отличные  урожайные томаты, сладкие, Каспар плотнее, Генерал более сочный, вполне подходящий для салатов...но  в этом же году выращивала сорта Алсу, Батяня, Вельможа, Андреевский сюрприз, Авюри и Винтедж вейн.  Поэтому все 30 сортов  гибридов, в том числе  Каспар, Генерал,  Иришка ( или Ирина от Маштакова) пошли на сок и в банки. Мы их не ели. За помидорами на ужин в салатик все шли к рядам с сортами.

А Белый налив  сажала в самом начале своей огородной деятельности один раз. Возможно и ошибаюсь, но в памяти осталось, что  был очень кислый,  это при нашей жаре. Больше не появлялось желания повторить его.

 

Цитата

Выращивала Генерал и Каспар, у меня  это были отличные  урожайные томаты, сладкие, Каспар плотнее, Генерал более сочный, вполне подходящий для салатов...

 

Надежда, отличные, сладкие в сравнении с чем? Почему для ужина к сортам ходили, если эти отличные?

Я привёл сравнение гибридов с гибридами.

[Сергей Праздничнов 5174]

 

..Скопировал фрагмент комента Сергея.

....без сладости без кислоты, в общем ни какие, такими мне воспринялись Ашкелон F1, Генерал F1, Каспар F1. Но с подобным вкусом и сорт Белый налив, не вспомню на скоро ещё что то.

И у гибридов Вологда град F1, Fфен F1, Пинк клер F1, Махитос F1 Любаша F1, отличный вкус.

Но кого ни спросишь, ответ один - гибриды пластмассовые. Вот что меня....

 

Хорошо, что вы стали рассуждать о гибридах, мне просто стало интересно,    есть НЕ ясные вопросы для себя.

В Ваших рассуждениях, наверно, нашёл ответ на тЕ вопросы,на которые не находил раньше, хотя мне говорили спецы, что к гибридам нужен ОСОБЫЙ подход.

Сергей живёт в Подмосковье, Надежда в Волгограде...разные районы по климату и почвам, хотя в какие-то периоды и схожи отдельные параметры.

 

Обратите внимание на свои коменты.

У тебя, Надежда, ( к примеру)

Цитата

"Генерал", Каспер" был отличный, у Сергея - никчемный,    несмотря на    вродеБЫ удовлетворительные погодные условия. Что ЭТО??

Гибрид разных производителей? Отсутствие "стандарта" в гибридизации? Гибридизация производилась по разным технологиям? Или всё-таки  почвы, климат?? А может разные подкормки? Разные    цели создания  гибридов? Или ещё что-то, нам пока неведомо?

Вопросов бОльше чем ответов.

Наверно,мои спецы и грят, ОБОБЩАЯ свои    знания всех тонкостей, что для гибридов нужно создавать ОСОБЫЕ условия для получения из них максимума ( микроклимат, подкормки, почвы и пр.) Но вот НИГДЕ об этих тонкостях не написано, а ролики, снятые любителями, тоже без этих тонкостей, смотришь как рекламу и хвастовство.

 

..Наверно, все гибриды можно разделить на две большие  группы( хорошие и плохие...утрирую конечно) т.е. --------------------------относительно "сладкие и сочные," по вкусу приближённые к сортам В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ, Ииии...

---НЕ УДОВЛЕТВОРЯЩИЕ нас, т.е "плохие"- нас НЕ удовлетворяющие.

 

Таким образом , опять  пришли к томУ, отчего ушли - микроклимат, почвы и подкормки - основное ТО, что нужно для правильного выращивания и полноценного урожая от гибридов, и ТО! Не  везде, т.е  владею инфо о том, что гибриды, практически не поддаются райнированию.

Оно и понятно. Гибрид - растение одного года выращивания, а для районирования необходим срок, причём не малый ( несколько лет)

 

---...Ии.. как второе следствие- НЕ во всех  климатических зонах, можно от гибридов получить ТО, что хотел (задумывал) производитель семян (селекционер) скрещивая разные линии....если только ОН, не получив "спец задания" получить урожай в большом кол-ве, не задумываясь о "вкусе".

 

То... - есть определённый риск при выращивании гибридов. Даже "хороший" ( в одной местности гибрид) в другой - окажется "никчемный".....или    наоборот!

 

Я наверно "сжато" написал выводы, для непонятливых требуется расшифровка, но для тЕх кто вдумчиво читает, не должно возникнуть вопросов или возникнуть не значительные.

 

P.S? Я уже не говорю о создании гибридов для коммерческих целей, стоимости и т.д....но нам их "расхваливают"...опять-таки "РЫНОК"" Мать во-во!!

 

Андрей, даже не знаю что ответить, опять климат, опять районирование. Полагаю что климат у меня и Надежды один - теплица, так же и у тебя.

Надежда не сравнила эти гибриды с другими гибридами, а то что он в какой то мере ей понравился, то это ещё не оценка.

Почва вообще не может быть предметом обсуждения, по тому что она создаваемая, а не поля без крайние с разными почвами по всей России.

Подкормки и агротехника, тоже ни как не подходят к тому или иному климату, это рукотворноное дело.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

При ведении культуры томата в коротком обороте

(для получения первых 6-7 кистей) достаточно внесения перегноя и минеральных удобрений в основную заправку при подготовке почвы, однако качество получаемой продукции не будет высоким. Как правило, в основную заправку вносят дешевые и плохорастворимые в воде удобрения: суперфосфат, нитроаммофоску и т. д. Эффективность действия таких удобрений

невелика и растянута во времени. Попадая во влажный грунт, удобрения начинают постепенно растворяться, повышая концентрацию солей, хотя молодым растениям это не всегда необходимо.

В процессе роста растения выносят из грунта необходимые для своего развития элементы питания и со временем концентрация солей в грунте снижается. Как правило, это случается в период максимальной загрузки растения (цветение седьмой кисти). В таких условиях очень интенсивно

наливаются плоды на первых 2-3 кистях, а на верхние питательных элементов не хватает, происходит абортация цветов, плохая завязываемость и измельчание плодов на верхних кистях. Такие плоды к моменту сбора не достигают своего оптимального веса. Чтобы избежать подобной ситуации агроному необходимо проводить регулярные корневые подкормки.

Анатолий, спасибо большое, вот такая небольшая и очень ёмкая информация, интереснее для меня чем удочка в 300 колен. Но разве это не приемлемо для сортов?

[Astero 7955]

Сергей, все в этом мире продается и покупается. И главный критерий - наличие денег. Вкус, красота, удобство и т.д.  - второстепенные. Если у меня в кармане 100руб. то извини, твои помидоры мне не по карману. Есть еще один способ. Жизнь в кредит. Но мы его не рассматриваем.

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Анатолий, спасибо большое, вот такая небольшая и очень ёмкая информация, интереснее для меня чем удочка в 300 колен. Но разве это не приемлемо для сортов?

 

Сергей, эта тема очень обширная. Могу ответить одним предложением. Не все так просто.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Сергей, эта тема очень обширная. Могу ответить одним предложением. Не все так просто.

Догадываюсь: изучайте 300 колен удочки.

 

Цитата Astero

Сергей, все в этом мире продается и покупается. И главный критерий - наличие денег. Вкус, красота, удобство и т.д.  - второстепенные. Если у меня в кармане 100руб. то извини, твои помидоры мне не по карману. Есть еще один способ. Жизнь в кредит. Но мы его не рассматриваем.

Толя, этот вопрос меня абсолютно не интересует, ни первое ни второе я не рассматриваю.

 

Ответ я нашёл в двух сообщениях, один в твоей ссылке, другой у одной девушки, но не знаю как к ней обратиться.

[Валерий1968 3302]

Цитата Сергей Праздничнов

Полагаю что климат у меня и Надежды один - теплица, так же и у тебя.

Сергей,надеюсь ты так шутишь Между Волгоградской теплицей и Томской ты не видишь разницы?

Даже с искуст.подогревом грунта,ни мне,не Андрею не высадить томаты в теплицу раньше мая. А у Надежды наверно уже в конце марта можно В ОГ высаживать картофель.

Чтобы получить полноценный урожай с гибрида(для примера с Корнабель),нужен продолжительный вегетационный период. А где его взять .  Мне приходится уже в сентябре с завязавшимися верхними кистями удалять полноценный куст. Сколько я не добираю урожая по сравнению с проф. теплицами или с южными регионами. Поэтому ту урожайность,которую авторы заложили в этот гибрид мне не получить при всем желании. Пример тому это лето. Я вообще собрал с этого гибрида слезы. Основной урожай был получен за счет раннеспелых и среднеспелых сортов.

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Догадываюсь: изучайте 300 колен удочки.

Толя, этот вопрос меня абсолютно не интересует, ни первое ни второе я не рассматриваю.

 

Ответ я нашёл в двух сообщениях, один в твоей ссылке, другой у одной девушки, но не знаю как к ней обратиться.

 

Если я рядом стану с хорошими гибридами и сделаю услугу "на попробовать", а у тебя такой услуги не будет, то я сомневаюсь, что продашь больше меня. Кроме слова "вкус" еще очень многое надо.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Валерий1968

Сергей,надеюсь ты так шутишь Между Волгоградской теплицей и Томской ты не видишь разницы?

Даже с искуст.подогревом грунта,ни мне,не Андрею не высадить томаты в теплицу раньше мая. А у Надежды наверно уже в конце марта можно В ОГ высаживать картофель.

Чтобы получить полноценный урожай с гибрида(для примера с Корнабель),нужен продолжительный вегетационный период. А где его взять .  Мне приходится уже в сентябре с завязавшимися верхними кистями удалять полноценный куст. Сколько я не добираю урожая по сравнению с проф. теплицами или с южными регионами. Поэтому ту урожайность,которую авторы заложили в этот гибрид мне не получить при всем желании. Пример тому это лето. Я вообще собрал с этого гибрида слезы. Основной урожай был получен за счет раннеспелых и среднеспелых сортов.

Валера, речь не о количестве урожая, а о вкусе, все ли гибриды пластмассовые. По срокам и гибриды есть раньше некоторых сортов. А когда где можно высадить, то это дело творения рук, во что кому это обходится тоже не рассматриваем. Меня интересует вопрос только о вкусе гибридов, среди которых есть отличный вкус, но взгляд пренебрежительный у большинства людей абсолютно на все гибриды. Продолжительный вегетационный период это тоже рукотворное решение. Для этого нужно только желание, если оно есть то решение найдётся, если его нет, то и хорошая погода не поможет.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Если я рядом стану с хорошими гибридами и сделаю услугу "на попробовать", а у тебя такой услуги не будет, то я сомневаюсь, что продашь больше меня. Кроме слова "вкус" еще очень многое надо.

Толя, да я вопрос продажи совершенно не рассматриваю, только это мне интересно:

Цитата

с хорошими гибридами

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Толя, да я вопрос продажи совершенно не рассматриваю, только это мне интересно:

 

Странно. :ogo: :ogo: :ogo: А 20 страниц ты о чем здесь писал? :ogo: :ogo: :ogo: Кто тебе говорил о вкусе? Покупатели?

[Nata N. 55601]

Цитата Astero

Если я рядом стану с хорошими гибридами и сделаю услугу "на попробовать", а у тебя такой услуги не будет, то я сомневаюсь, что продашь больше меня.

 

В Москве на рынках некоторые нечестные люди продают гибридные томаты, а "на попробовать " держат сортовые томаты.

 

Хорошие гибриды отличаются от нехороших тем, что больше солнца успели увидеть

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Странно. :ogo: :ogo: :ogo: А 20 страниц ты о чем здесь писал? :ogo: :ogo: :ogo: Кто тебе говорил о вкусе? Покупатели?

Толя ну чего ты придумываешь, об этом я в другом месте говорил, здесь я спрашивал о вкусе гибридов.

 

Цитата Nata N.

В Москве на рынках некоторые нечестные люди продают гибридные томаты, а "на попробовать " держат сортовые томаты.

 

Хорошие гибриды отличаются от нехороших тем, что больше солнца успели увидеть

Наталия, это естественно не отделимо, но и принадлежность к конкретному гибриду, то есть генетически на первом месте. Сейчас сорта есть которые от глубоко зелёного дозарились совершенно без солнца, и некоторые из них очень сладкие и сейчас, что удивительно, некоторые ни какие, чего и не удивляет, но конкретно не назову, уже не узнаю в лицо, собирались мелкие остатки перед удалением.

[Nata N. 55601]

Цитата Сергей Праздничнов

сейчас сорта есть которые от глубоко зелёного дозарились совершенно без солнца, и некоторые из них очень сладкие и сейчас,

Да, да. Но ведь это именно сортовые томаты

[Astero 7955]

Сергей, у каждого свое субъективное мнение. А объективное вот здесь :ogo: :ogo: :ogo:

 

Цитата rudik

Саш, привет

Пока только один на завтраке попробовал, запечённый . Вкусный. Хочу перепробовать все, которые будут попадаться.

Пейзаж у них.. одни теплицы :hey:

 

Дали Олегу запеченный гибрид и он ему вкусный.  :mail2: :mail2: :mail2:

Хотя у себя выращивает одни сорта.

 

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Nata N.

Да, да. Но ведь это именно сортовые томаты

Но среди них так же есть положительные и отрицательные, разве я ни это пояснил, что не только солнце.

[Валерий1968 3302]

Цитата Сергей Праздничнов

Валера, речь не о количестве урожая, а о вкусе, все ли гибриды пластмассовые.  Меня интересует вопрос только о вкусе гибридов, среди которых есть отличный вкус, но взгляд пренебрежительный у большинства людей абсолютно на все гибриды.

Для меня да,пластмассовые. Те,которые я пробовал. Пробовал правда не много. Давай рассказывай,какие вкусные. Ради эксперимента готов выделить им место,и отчитаться о вкусе.

Что есть в СЗ у Золушки,могу добавить к заказу. Но это относится только к гибридам томатов,гибриды других овощей я нежно люблю.

Кстати насчет турецких томатов. Я в этом году специально покупал на рынке в Алании томаты у местных "декхан",на попробовать. Спрашивал можно ли взять с них семена на посадку. Из их сбивчивой турецко-английской речи понял что это все-таки гибриды,потому что семена они закупают каждый сезон оптом. Хотя говорили сади,главное чтобы купил :D. Так вот в отличии от Лены,я не был ошеломлен вкусом этих томатов.Они конечно лучше наших магазинных,но со своей "северной" теплицы,я пробовал и по вкусней.