О почве - плодородие, обработка

[Николай Александров 12]

Цитата lord

А что было первопричиной перехода на природное земледелие или органическое? Ведь не с самого начала вы начали применять ЭМ технологии. Вместо лопаты - плоскорез.

...Вот это по теме вопрос...Случайно побывал в музее Т.С. Мальцева в Курганской области...Потом прочел И.Е Овсинского...И...забросил лопату...А потом понял вкус безделья....Понял что можно и не особо напрягаясь получать приличные урожаи...А главное ....восстановить плодородие на своем участке...и без минеральных удобрений...Оставить сыну и дочери хороший сад с хорошей почвой.

[lord 9]

Ну тогда в продолжение вопроса. Для приготовления компоста можно применять различные бытовые отходы. Скажите, а Вы дома сортируете эти бытовые отходы? Ну там целофан на мусорку, а пищевые отходы и бумагу отдельно.

[Sha_iri 109]

Цитата lord

Скажите, а Вы дома сортируете эти бытовые отходы? Ну там целофан на мусорку, а пищевые отходы и бумагу отдельно.

...

Вопрос не ко мне, конечно же.  Но вот мы, например, именно так и делаем  - то, что можно  компостировать, складываем отдельно.  Это ведь не напрягает, если сразу сортировать отходы,  а не потом ковыряться в ведре и разбирать на кучки.. Вот правда,  бумагу вообще складываем отдельно от всего, пакет  со всевозможной бумагой  может достоточно долго стоять, на пример, на балконе.

[Николай Александров 12]

Цитата lord

Ну тогда в продолжение вопроса. Для приготовления компоста можно применять различные бытовые отходы. Скажите, а Вы дома сортируете эти бытовые отходы? Ну там целофан на мусорку, а пищевые отходы и бумагу отдельно.

...Да....можно...Но я не делаю как таковой компост ни дома ни в огороде...Дома когда - нет времени...А в огороде когда, -  так у меня вся почва укрыта мульчей и все лето...И получается что весь огород как бы компостная куча...Важным считаю другое...За летний период вернуть в почву все, что из нее взяли мои растения...Тогда и на следующий год нет необходимости в подкормках и прочем...

[lord 9]

Цитата Sha_iri

...

Вопрос не ко мне, конечно же.  Но вот мы, например, именно так и делаем  - то, что можно  компостировать, складываем отдельно.  Это ведь не напрягает, если сразу сортировать отходы,  а не потом ковыряться в ведре и разбирать на кучки.. Вот правда,  бумагу вообще складываем отдельно от всего, пакет  со всевозможной бумагой  может достоточно долго стоять, на пример, на балконе.

Когда я жил в Австрии меня теща за три дня приучила к "раздельному питанию". То есть сортировать отходы. А вот уже здесь "как все- все на мусорку".

[lord 9]

Цитата

За летний период вернуть в почву все, что из нее взяли мои растения..

А что конкретно Вы возвращаете. Отходы дома, осталась трава и бурьян. Не мало ли?

[Николай Александров 12]

Цитата Sha_iri

...

Вопрос не ко мне, конечно же.  Но вот мы, например, именно так и делаем  - то, что можно  компостировать, складываем отдельно.  Это ведь не напрягает, если сразу сортировать отходы,  а не потом ковыряться в ведре и разбирать на кучки.. Вот правда,  бумагу вообще складываем отдельно от всего, пакет  со всевозможной бумагой  может достоточно долго стоять, на пример, на балконе.

....Конечно, когда есть время и много отходов...можно и дома....Но я всю зиму в разъездах ...у меня так не получается...

[Николай Александров 12]

Цитата lord

А что конкретно Вы возвращаете. Отходы дома, осталась трава и бурьян. Не мало ли?

...Вы не очень внимательно читали изначально....Повторю...все сорняки, что за лето нарастают, все сидераты, что сею с осени и весной и летом...И то, что раздобуду на стороне...Это может быть сено или солома, отработанный субстракт  из под грибов, шелуха от переработки крупы. Все, что другим не нужно....

[lord 9]

Я это помню. Вот Ваш гамак мне нравится. А далее, может быть я что-то не так понимаю, пока нет. Объясню. Привезти машину навоза и разбросать его на огороде. Здесь в основном - затрата денег и непродолжительный тяжелый труд. А вот если искать, находить, носить траву, бытовые отходы то по времени ведь это занимает почти год. Отходы зимой надо доставлять на огород часто иначе домочадцы  выгонят с дому вместе с отходами. Траву тоже надо не один день и месяц косить/носить/возить. Ведь это в основном могут позволить те, которые конкретно занимаются огородами. Или здесь что то не правильно?

[Николай Александров 12]

Цитата lord

Я это помню. Вот Ваш гамак мне нравится. А далее, может быть я что-то не так понимаю, пока нет. Объясню. Привезти машину навоза и разбросать его на огороде. Здесь в основном - затрата денег и непродолжительный тяжелый труд. А вот если искать, находить, носить траву, бытовые отходы то по времени ведь это занимает почти год. Отходы зимой надо доставлять на огород часто иначе домочадцы  выгонят с дому вместе с отходами. Траву тоже надо не один день и месяц косить/носить/возить. Ведь это в основном могут позволить те, которые конкретно занимаются огородами. Или здесь что то не правильно?

...Чтоб в гамаке качаться...надо немного по началу поработать.... :D...Вы хотите все и сразу....Так не бывает.....Не одно столетие в землю сыпали гадость и губили почву....И восстановить ее сразу ни у кого не получается....Надо время...Кому 2 ,кому 5 лет...Надо только захотеть...Все остальное реально и не страшно..Поверьте на слово...это только кажется так, что много очень надо.....Навоз в свежем виде закисляет почву, добавляет большое количество трудно выводимых сорняков. Сам по себе удобрением не является, но служит хорошим кормом для почвенных организмов. Так и ферментируйте его, коли его много у вас...А потом он послужит и добрым удобрением... ( перегной) а главное, разрыхлителем почвы....

[lord 9]

Ладно. Уговорили. Попробую у Вас побыть пока в учениках. Да и другого выхода у меня пока нет. Подъезда на автомобиле к огороду временно нет. А бурьяна - хоть на продажу. Много крапивы. Я ее конечно использую. Вот как появится трава и бурьян, тогда и возвратимся к этой теме. А там время покажет. В гамак то хочется!

[Николай Александров 12]

...Раз хочется...то получится....

 

[galia 1 046]

Цитата Николай Александров

...Чтоб в гамаке качаться...надо немного по началу поработать.... :D...Вы хотите все и сразу....Так не бывает.....Не одно столетие в землю сыпали гадость и губили почву....И восстановить ее сразу ни у кого не получается....Надо время...Кому 2 ,кому 5 лет...Надо только захотеть...Все остальное реально и не страшно..Поверьте на слово...это только кажется так, что много очень надо.....Навоз в свежем виде закисляет почву, добавляет большое количество трудно выводимых сорняков. Сам по себе удобрением не является, но служит хорошим кормом для почвенных организмов. Так и ферментируйте его, коли его много у вас...А потом он послужит и добрым удобрением... ( перегной) а главное, разрыхлителем почвы....

Что значит"ферментировать"навоз?

[galia 1 046]

Что-то я не поцму,в чем различие природное земледелие и органическое? Мы говорили об этом раньше?Подскажите,где?

[Николай Александров 12]

Цитата galia

Что-то я не поцму,в чем различие природное земледелие и органическое? Мы говорили об этом раньше?Подскажите,где?

....Я не знаю...говорили Вы раньше об этом или нет ?....Но различия есть. и существенные..

[Таня 0]

Цитата Николай Александров

Я ведь не ученый...только опытник...Но интерес проявлял к этому вопросу. Вот что они ведают....На 10 кг товарной продукции помидор с учетом ботвы выносится 19 гр. азота, 6 гр фосфора и 30 калия...В то же время Озимая рожь дает почве  с 10 кг. сырой массы 30-35 гр азота, 10-12 гр. фосфора и 25-30 гр калия. А фацелия еще больше...32-40, 10-13, 40-48....Например в 10 литровом ведре фацелии можно набить до 8 кг......А дальше сами считайте ....Вывод таков  делаю...Посеяв осенью рожь под зиму, а с весны 2 раза фацелию можно с лихвой восполнить все питательные вещества.  Что я уже и делаю больше десятка лет....

 

А что такое фацелия и как ее сеют? И Сколько она рости должна по времени чтобы ее убрать или что с ней сделать 2 раза  :mail:

[Sweet 335]

Цитата galia

Что-то я не поцму,в чем различие природное земледелие и органическое? Мы говорили об этом раньше?Подскажите,где?

 

Как Я понимаю:

Природное - практически никакого воздействия на почву, не копать, не тяпать, не возводить высоких гряд, теплиц, так как природа всего этого не делает. И естественно - отказ от минеральных удобрений и, наверно, даже навоза.

Органическое - отказ от минеральных удобрений, в пользу органики - любой. С применением высоких гряд, теплиц, парников.

И в том, и в другом случае, общее - это сидераты и мульчирование.

 

Вот. Утрировала, конечно. Но я в правильном направлении мыслю?

[Николай Александров 12]

Цитата Sweet

Как Я понимаю:

Природное - практически никакого воздействия на почву, не копать, не тяпать, не возводить высоких гряд, теплиц, так как природа всего этого не делает. И естественно - отказ от минеральных удобрений и, наверно, даже навоза.

Органическое - отказ от минеральных удобрений, в пользу органики - любой. С применением высоких гряд, теплиц, парников.

И в том, и в другом случае, общее - это сидераты и мульчирование.

 

Вот. Утрировала, конечно. Но я в правильном направлении мыслю?

...Да ...примерно так...Агротехника природного земледелия предусматривает не только иное отношение к почве, но и растениям...Не копать с оборотом пласта, не дергать сорняки с корнями, Активно мульчировать, не применять ядо и минеральные удобрения....Приготовление компостов,применение гуматов и настоев, теплые  и высокие грядки  и прочее это уже из области органического земледелия....Замачивание семян, пикировка,подкормки и т.д.  тоже не из области агротехники природного земледелия

[Sweet 335]

Да, именно так я и понимала. Спасибо.

[lord 9]

Цитата

Не копать с оборотом пласта, не дергать сорняки с корнями, Активно мульчировать, не применять ядо и минеральные удобрения..

Не, этот вариант у меня не прокатит. Если я замульчую грядку, под мульчей все сгниет. Нет у меня на огороде такого солнца, чтобы грядки прогреть под мульчей.  Вот дождей много. Если под мульчей в теплице у меня было всего +17, то в ОГ будет намного меньше. А постоянные дожди сделают там болото.

Мне нужны высокие грядки. Грунтовые воды близко. Они то и прогреваться будут лучше. А каждые 10 см в высоту будут приближать меня к югу. 40 см и я уже как в Минске.

А процесс "не дергать сорняки с корнями" -это как? Да я каждую неделю будут тяпать огород.

Цитата

Активно мульчировать, не применять ядо и минеральные удобрения.

И как же мне тогда с медведкой бороться?

Цитата

Замачивание семян, пикировка,подкормки и т.д.  тоже не из области агротехники природного земледелия

Так это значит помидоры и другие овощи еще и не подкармливать. Ну так не бывает. Овощи то разные бывают. Современная селекция больше направлена на урожай. И новым видам томатов надо больше питания чем заложено в грунте. Здесь уже или урожай или плоды с горошину.

 

[sidorina 1]

Мне Саша скинул три книги Бублика , две из них я прочла. Так вот прежде чем тебе Андрюш рассуждать подходит тебе это или нет не плохо было-бы и тебе с ними ознакомиться!!

[lord 9]

Цитата sidorina

Мне Саша скинул три книги Бублика , две из них я прочла. Так вот прежде чем тебе Андрюш рассуждать подходит тебе это или нет не плохо было-бы и тебе с ними ознакомиться!!

Книги это хорошо. У каждого свой регион и свой огород со своими проблемами почвы и т.д. В книге о моем огороде не написано. Это точно. Не видел я у себя на огороде Бублика.

[sidorina 1]

Стоит прочесть и взять для себя приемлемое!!А иначе зачем в этой теме и разглагольствовать! Ну если только от нечего делать!!

[lord 9]

Цитата sidorina

Стоит прочесть и взять для себя приемлемое!!А иначе зачем в этой теме и разглагольствовать! Ну если только от нечего делать!!

Читать одно, а общение и анализ + выводы конкретно для своего региона - огорода + советы "бывалых" + умозаключения других участников + дискуссия как такова по данному вопросу. Книга не может быть "на все случаи жизни". Тогда зачем эта тема на форуме - ссылка на книгу Бублика и все вопросы решены.

[Николай Александров 12]

Цитата Таня

А что такое фацелия и как ее сеют? И Сколько она рости должна по времени чтобы ее убрать или что с ней сделать 2 раза  :mail:

....Вообще-то эти ответы в инете есть....Фацелия - травянистое растение, медонос, отличный сидерат с коротким сроком вегетации...Используют для привлечения пчел и в качестве мульчи....