Помогите, пожалуйста, определить болезнь рассады томатов

[Друг 1]

Цитата Хельга

. Ставим диагноз ОЭДЕМА???

  Странно  получается,  что  оэдема  только  на двух  растениях  из всех. Ведь полив,  ОВВ  для всех одинаков.    Если  отклонения  от нормального  роста листа(в  виде  бородавок,  выростов,  энаций)  только  у растений  в    "старой  таре",  то можно  предположить  энациональную  мозаику томата,  вызванную  вирусом  TMV.  Подхвачен  этот  вирус  еще  в прошлом сезоне (то ли от семян, или  от грунта)  и со  старой  тарой  передался  на этот сезон. Я  бы эти  растения  с  ненормальными листьями уничтожил(в огне, вместе с тарой).

[Svetikk 44 718]

Цитата Друг

  Странно  получается,  что  оэдема  только  на двух  растениях  из всех. Ведь полив,  ОВВ  для всех одинаков.    Если  отклонения  от нормального  роста листа(в  виде  бородавок,  выростов,  энаций)  только  у растений  в    "старой  таре",  то можно  предположить  энациональную  мозаику томата,  вызванную  вирусом  TMV.  Подхвачен  этот  вирус  еще  в прошлом сезоне (то ли от семян, или  от грунта)  и со  старой  тарой  передался  на этот сезон.

Вадим, мне кажется, вы поможете определить, что за болезнь у томатов на этих фото:


А описание проблемы здесь-начало: //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,5029.msg508791.html#msg508791

[Друг 1]

Цитата Svetikk

Вадим, мне кажется, вы поможете определить, что за болезнь у томатов на этих фото:

 

Ну  тут  надо медленно "ковырять"  в следующем  направлении.  Почему  такие  фиолетовые стебли-значит сильный дефицит  фосфора. Почему?  От  низкой  Т почвы  после пикировки  сеянцев ? А  до пикировки  стебли были нормальные?  Или  от  низкого или  высокого  рН  субстрата  в  стаканчике,(он  измерялся  до  пикировки). Ссылка  на то,  что  в том  же грунте  рассада  перца  и баклов  растет  нормально  принципиально дело не меняет. На  это  можно возразить тем. что  они  в отличии  от томата  предпочитают более  щелочной грунт. А томат  лучше  развивается  в слабокислом.  Может получилось, что  одним  хорошо-другим  "зубы  жмет". Т.е. надо  знать реальное  рН  грунта  в  стаканах  с томатной рассадой . Второе- на сеянцах  видно явное  нарушение  развития точки роста.  Вопрос-почему ?  Или при  нарушении  условий хранения  или  проращивания  этих  конкретных  сортов  томатов  произошла  гибель меристематического  конуса,(допустим  от высокой  Т почвы  при проращивании)  в результате  чего  у проростка  не  развивается  почечка и  росток  оказываетс  без  побега  продолжения. Или    дефицит  бора ,кальция.  Допустим,  та же  подкормка  монофосфатом калия могла своим  избыточным содержанием  калия заблокировать усвоение  сеянцами  кальция.

[МАДанилич 10 946]

Цитата Svetikk

Вадим, мне кажется, вы поможете определить, что за болезнь у томатов на этих фото:


А описание проблемы здесь-начало: //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,5029.msg508791.html#msg508791

Свет! Эт наверно зачатие не в тот момент произошло....Нужно было глянуть игде там Рак с Девой лябофь крутят!
( Шутка)
А если серьёзно, то на мой взгляд - чем-то перекормила семена или почву. А может то+ другое. Просто произошла какая-то мутация при зачатии роста, что нет точки роста. Такое хоть и редко, но бывает с неполно-ценными семенами.
А может я и не прав. У меня    за всю жисть было несколько корней с такими "вывихами" в прошлые годы.

[Svetikk 44 718]

Цитата Друг

...  Допустим,  та же  подкормка  монофосфатом калия могла своим  избыточным содержанием  калия заблокировать усвоение  сеянцами  кальция.

Спасибо! Чувствуется, что у вас специальное образование, с агрономическим уклоном  :thx:

 

Вера писала, что подкормила монофосфатом калия уже проблемные растения, от отчаяния так сказать  То есть проблемы начались до подкормок.

 

Цитата МАДанилич

А если серьёзно, то на мой взгляд - чем-то перекормила семена или почву. А может то+ другое. Просто произошла какая-то мутация при зачатии роста, что нет точки роста. Такое хоть и редко, но бывает с неполно-ценными семенами.

 

Семена были разных сортов из разных источников. До появления проблемы Вера ничем не подкармливала. Я думаю-либо что то в земле не хватает, либо вирусная болячка-та тоже могла быть в земле-фиг его знает, откуда землю для продажи берут, может отработанную из теплиц.

[Друг 1]

Цитата Svetikk

Спасибо! Чувствуется, что у вас специальное образование, с агрономическим уклоном  :thx:

 

Вера писала, что подкормила монофосфатом калия уже проблемные растения, от отчаяния так сказать  То есть проблемы начались до подкормок.

 

Семена были разных сортов из разных источников. До появления проблемы Вера ничем не подкармливала. Я думаю-либо что то в земле не хватает, либо вирусная болячка-та тоже могла быть в земле-фиг его знает, откуда землю для продажи берут, может отработанную из теплиц.

  Насчет  агрообразования -да  такое  же  , как  и у большинства  здесь на форуме( из источников).  По опыту(хоть  и любительскому)  заметил,  что  на рассаде  в основном проблемы  от климусловий и  несбалансированного  минпитания.  Вот  тут и надо в первую очередь  искать причины проблем развития. Но  для этого,  надо хотя бы  "на пальцах"  представлять  ионный обмен  при корневом питании,  иначе причины  дефицитов  основных  элементов питания  не понять. Болезни только  в основном  связанные  с корневыми  гнилями. Насчет  вируса-да возможен  в этой стадии,  но в основном  в  виде хлороза и некроза  различных органов  растений,  гибель растения наступает  редко.

[Татуня 8 973]

Светикк, на фото-их ранее намочили? В чем? Или сухими сеяли?

 

Вадим, ух, не запугивайте мозайкой.  :- Она редкость, то бы вся рассада болела. Наши собирали семена с здоровых. Также у нас на форуме не встречалась такая болезнь, ттт. Мозайку бы обнаружили и на макушке.

И оэдем именно на единицах среди рассады, а не поголовно. Вам везет, что не видели его у себя. И оэдем на нижних листьях именно.

Сейчас на одном перце оэдем у меня. Не испугалась, т.к. знала, что не то условие. Поправила, переставила местами. Поскорее мне надо перевалить в емкости широкие.

[Svetikk 44 718]

Цитата Татуня

Светикк, на фото-их ранее намочили? В чем? Или сухими сеяли?

Не знаю, надо у Веры спросить, вот её дневник: //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,5029.msg508791.html#msg508791

У неё не нашла, как сеяла 

[GalinaD 6 159]

Света,Таня,посмотрите у Веры фото перцев.В нижнем правом углу.Там тоже с листочками на макушке что-то не так.

[Svetikk 44 718]

Цитата GalinaD

Света,Таня,посмотрите у Веры фото перцев.В нижнем правом углу.Там тоже с листочками на макушке что-то не так.

Да, какие то скрученные  ??? Но пока непонятно, может молодые листики ещё не развернулись 

[Татуня 8 973]

Цитата GalinaD

Света,Таня,посмотрите у Веры фото перцев.В нижнем правом углу.Там тоже с листочками на макушке что-то не так.

У какой Веры?  :-[

[GalinaD 6 159]

Танюша,у той же,у которой помидоры без макушки.

[Друг 1]

Цитата Татуня

Светикк, на фото-их ранее намочили? В чем? Или сухими сеяли?

 

Вадим, ух, не запугивайте мозайкой.  :- Она редкость, то бы вся рассада болела. Наши собирали семена с здоровых. Также у нас на форуме не встречалась такая болезнь, ттт. Мозайку бы обнаружили и на макушке.

И оэдем именно на единицах среди рассады, а не поголовно.

    В  обсуждаемом  случае  одна  деталь  просто  тормоз  для дальнейшего  прояснения  причин этих  бородавок(выростов)-почему  они только  на растениях    в прошлогодней таре?  Жаль. что  в Инете  не  нашел  фото этих самых  выростов-энаций.  А  то что семена  собирались только  со здоровых  растений-это  без  проведения  лабанализов  очень спорно  в любительских  условиях.

[Татуня 8 973]

Цитата GalinaD

Танюша,у той же,у которой помидоры без макушки.

На фото с трудом разглядела. Скрученные? Скорее всего, после подкормки какой-то. Хорошо, что не на всех, значит, некоторым выпал крепкий раствор, с остатком удобрения на дне раствора. Такое часто встречается, если плохо растворим удобрение.  :-

Если встречаются одни семядольные листья, без настоящих листьев, то с одним листом без макушки - это случайные экземпляры, то есть "уроды". В семье не без урода. Только обидно, если единственная рассада.

То, что на фото, я бы срочно меняла грунт, куда не лила подкормку. Или переждать, следующие молодые листья – нормальные расти должны…?

Вообще, маленькую рассаду мне боязно подкормить, да зачем, если на первое время все есть в хорошем грунте. Торопить что ли… Это только мое имхо.

 

[Vedma 254]

Я бы по симптому прекращения роста сверху заподозрила бы в первую очередь дефицит бора. Все равно растения "не жильцы" - полить их слабым раствором борной кислоты или буры (тетрабората натрия) : если это проблемы именно такого свойства, то все пройдет, начнут расти, если нет - то все заново пересевать.

[Друг 1]

Цитата Vedma

Я бы по симптому прекращения роста сверху заподозрила бы в первую очередь дефицит бора. Все равно растения "не жильцы" - полить их слабым раствором борной кислоты или буры (тетрабората натрия) : если это проблемы именно такого свойства, то все пройдет, начнут расти, если нет - то все заново пересевать.

  Я считаю ,  что  цепочку  шагов  по устранению  проблемы  с питанием  надо начинать  так  сказать  "от  печки".  Т.е.  отталкиваться от реального  значения  рН  рассадного  субстрата. А потом  уже  и вносить что то  в него.  Его  значение  хоть  что то  позволит предположить. Ибо  если  он  высокий,  то борную  кислоту лить бесполезно(все равно  бор  не  усвоится).  Может  будет  достаточно  просто  слегка  подкислить  субстрат(допустим лимонки  на кончике ножа  на литр)  и  он  начнет усваиваться.  Учитывая,  что  его надо  мизер. Да  и вообще,  с  бором  движения должны быть строго  выверены.  Это    еще  тот  микроэлемент, у которого  от дефицита до передоза  практически один  шаг.

[Vedma 254]

Цитата Друг

  Я считаю ,  что  цепочку  шагов  по устранению  проблемы  с питанием  надо начинать  так  сказать  "от  печки".  Т.е.  отталкиваться от реального  значения  рН  рассадного  субстрата.

В теории так и надо, но кто и как его умеет измерять? Набор юного химика есть не у всех) и с индикаторной бумагой те же проблемы.

 

На тему усвоения чего-либо из субстрата - я не призываю непременно поливать почву и притом еще в лошадиных дозах. Все легче решается.  Буру на кончике ножа растворить в литре теплой воды и внекорневую подкормки провести - делов-то!

[Друг 1]

Цитата Vedma

В теории так и надо, но кто и как его умеет измерять? Набор юного химика есть не у всех) и с индикаторной бумагой те же проблемы.

 

 

  Знание  реакции  рН  покупного  рассадного  грунта это  сейчас  крайне актуально,  при  современном масштабе  кидалово  с  этими  грунтами.  Да и цена  семян  стала практически  уже  дороже  грунта. Тут  на первых  порах достаточно хотя бы  знать  в каком он диапазоне(щелочном или кислотном).  Для этого  и лакмусовой полоски достаточно,  не говоря уже  о средней  цены  китайском  рН-метре.

[Хельга 0]

Цитата Друг

  Странно  получается,  что  оэдема  только  на двух  растениях  из всех. Ведь полив,  ОВВ  для всех одинаков.    Если  отклонения  от нормального  роста листа(в  виде  бородавок,  выростов,  энаций)  только  у растений  в    "старой  таре",  то можно  предположить  энациональную  мозаику томата,  вызванную  вирусом  TMV.  Подхвачен  этот  вирус  еще  в прошлом сезоне (то ли от семян, или  от грунта)  и со  старой  тарой  передался  на этот сезон. Я  бы эти  растения  с  ненормальными листьями уничтожил(в огне, вместе с тарой).

да, Вадим, это и настораживает, что заболели только те два, что в старой таре. И условия жизни у всех были одинаковые, а оэдема, насколько я поняла, от неблагоприятных климатических условий и перелива. Т.е. она наблюдалась бы и на других экземплярах

[Хельга 0]

Цитата Vedma

В теории так и надо, но кто и как его умеет измерять? Набор юного химика есть не у всех) и с индикаторной бумагой те же проблемы.

 

На тему усвоения чего-либо из субстрата - я не призываю непременно поливать почву и притом еще в лошадиных дозах. Все легче решается.  Буру на кончике ножа растворить в литре теплой воды и внекорневую подкормки провести - делов-то!

Марина, мой муж для измерения ph почвы пользовался тест-индикаторами кислотности почвы, которые продаются в садоводческих магазинах

[Хельга 0]

Симптомы:
Из инэта "Эдема: Характерным признаком данной болезни является образование зеленых каллусо-подобных наростов на верхней и нижней поверхностях листа. Эти наросты могут разрываться по мере того, как они увеличиваются в размерах.
Условия развития болезни:
Эдема: Данная болезнь развивается в тех случаях, когда ткань листа перенасыщается влагой в результате того, что в период плохой транспирации вода продолжает передвигаться вверх по растению под действием корневого давления. Это обычно происходит, когда почва теплая и влажная, а температура воздуха умеренная (т.е. в прохладную погоду). Развитию болезни способствуют длительные периоды высокой влажности воздуха. "
У меня совсем другая картина. Видимо, вопрос остается открытым............................

[Веруня 20]

Оль, у тебя ведь нет больше на других....а эти повторяют в таре с прошлого года тоже самое.....выкини 2 куста вместе с горшками и землёй....и сделай выводы...что нельзя сажать в старую землю и горшки не мытые снова....

Считаю в этой земле грибок был, что и поспособствовал такому развитию...

[Хельга 0]

Вот на другом сайте разговор о той же болячке.И тоже нет ответа..........

http://derevnyaonline.ru/community/46/5397

 

[Друг 1]

Цитата Хельга

"

У меня совсем другая картина. Видимо, вопрос остается открытым............................

  Вы  выше  сообщали,  что  подобной  болезнью были поражены 70  кустов рассады.  А чем болезнь закончилась,  рассада  погибла  до высадки  в грунт  или позже,  и  с какими  еще  дополнительными симптомами на листьях  болезнь протекала(изменение  формы  и цвета листа  и т.д.).

[Хельга 0]

Цитата Веруня

Оль, у тебя ведь нет больше на других....а эти повторяют в таре с прошлого года тоже самое.....выкини 2 куста вместе с горшками и землёй....и сделай выводы...что нельзя сажать в старую землю и горшки не мытые снова....

Считаю в этой земле грибок был, что и поспособствовал такому развитию...

Вера, пока изолировала только. Выводы по таре, конечно, уже сделала. Но хочется понять, что это??? И в чем причина???