Дневник - информер "М"2017"

[kinnergard 943]

Цитата Сергей Праздничнов

Девушки, ни прослойки от глубинного холода, ни дренажа я не вижу.

От глубинного холода, не просто сырое дерево, а насквозь мокрое и гниющее (если гниющее), промёрзнет так же как и грунт, ни какой теплоизоляционной защиты оно не даст.

В качестве дренажа, в замкнутом котловане, без отвода в сторону, не хворост с щепками, ни керамзит, ни что не будет служить дренажом.

 

Анатолий, сколько время пройдёт пока они сгниют и осядут, и на много осядут? Это же не солома. Стоит ли такая грандиозная работа, абсолютно ни чего не дающая.

А какая тяжесть это ликвидировать, такая щепа на глубине очень не скоро перегниёт, если вообще перегниёт. Кроме того что тяжёлая и не нужная работа, ещё и внесение мусора в грунт.

Пермакультура  Хольцера - это словосочетание вам что-нибудь говорит?

[qame 4061]

Цитата kinnergard

Пермакультура  Хольцера - это словосочетание вам что-нибудь говорит?

Наталья, всегда коротко и ясно  :yep: :thx:

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата kinnergard

Пермакультура  Хольцера - это словосочетание вам что-нибудь говорит?

Нет Наталия, ни чего не говорит. Впервые слышу.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата qame

Наталья, всегда коротко и ясно  :yep: :thx:

Мне ни чего не ясно, хотелось бы простого разъяснения, без векторов как у Анатолия.

[kinnergard 943]

Цитата Сергей Праздничнов

Нет Наталия, ни чего не говорит. Впервые слышу.

Познакомьтесь, очень любопытно.

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Девушки, ни прослойки от глубинного холода, ни дренажа я не вижу.

От глубинного холода, не просто сырое дерево, а насквозь мокрое и гниющее (если гниющее), промёрзнет так же как и грунт, ни какой теплоизоляционной защиты оно не даст.

В качестве дренажа, в замкнутом котловане, без отвода в сторону, не хворост с щепками, ни керамзит, ни что не будет служить дренажом.

 

Анатолий, сколько время пройдёт пока они сгниют и осядут, и на много осядут? Это же не солома. Стоит ли такая грандиозная работа, абсолютно ни чего не дающая.

А какая тяжесть это ликвидировать, такая щепа на глубине очень не скоро перегниёт, если вообще перегниёт. Кроме того что тяжёлая и не нужная работа, ещё и внесение мусора в грунт.

 

Не хотел. Но буду.Дренаж на высокой грядке где снизу дрова - лучше не придумаешь. Проверено. Сколько будет перегнивать? А задача разве такая ставится? Такая задача не ставится. Что-то будет гнить год, другое 2-3 и т.д. То есть потихоньку, помаленьку гниет. Если гниет значит есть кому то питания. Да и корни томатов не прочь полакомится. Так вот потихоньку гниет, грунт проседает и добавляется новый. То есть идет естественный процесс. И поверь. Это идет годами. В твоем случае только замена грунта. Вот это точно адская работа. А здесь работают законы природы. И прогревание грядки хорошее, и воздух в грядке всегда есть (дрова то не плотно лежат), и корм разным бактериям и т.д. И дренаж отличный. Все по уму. Так у меня устроено. А у меня плохо устроено не бывает.  :mail2: :mail2: :mail2:

Никто не похвалит кроме как сам себя. :mail2: :mail2: :mail2:

[Радуга 4727]

Цитата Сергей Праздничнов

Девушки, ни прослойки от глубинного холода, ни дренажа я не вижу.

 

А зря , Сергей ;) Проверено :yep:

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Мне ни чего не ясно, хотелось бы простого разъяснения, без векторов как у Анатолия.

 

Лучше не надо. По моему там обычное рабство. Другого объяснения я найти не могу этой гигантомании.

[Серж44 2631]

Теплопроводность дерева низкая.Хоть сырого хоть сухого.А про дренаж.Так и теплица не изолирована от почвы извне.Но в ней суше и теплее. Сырая почва имеет выше теплопроводность.Сухая ниже. Сухая и прогревается хуже и остывает медленнее.

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Не хотел. Но буду.Дренаж на высокой грядке где снизу дрова - лучше не придумаешь. Проверено.

Толя, вот это без всяких объяснений понятно, но там я вижу котлован, и поступление воды в паводок, при заливных дождях, она вся будет в этом котловане.

Галина, в это не надо верить, это надо осознать, моему сознанию это не поддаётся. Поднятая грядка, это уже дренаж без всяких дров.

Ну а про теплопроводность я не могу оспаривать, аргумент не опровержим. Это % соотношение эффекта и труда.

[Astero 7955]

Цитата Сергей Праздничнов

Толя, вот это без всяких объяснений понятно, но там я вижу котлован, и поступление воды в паводок, при заливных дождях, она вся будет в этом котловане.

Галина, в это не надо верить, это надо осознать, моему сознанию это не поддаётся. Поднятая грядка, это уже дренаж без всяких дров.

Ну а про теплопроводность я не могу оспаривать, аргумент не опровержим. Это % соотношение эффекта и труда.

 

Ну котлован. Ну и что? В земли дна нет. Как пришла вода так и уйдет. Оставит снизу влагу. Ну а дальше сам знаешь о капилярном движении воды в почве. По капилярам вода поднимется у меня к средине высоты грядки. Не плохо. Всегда есть влага корням.  У меня вообще в хороший дождь вода по огороду идет. Яма на три куба рядом с теплицей. Яма наполняется и дорожки в теплице влажные. Но это только весной и осенью. Летом вода быстро уходит вниз и дорожки всегда сухие. Все по уму. По другому мы не умеем. :mail2: :mail2: :mail2:

[МАДанилич 14149]

:thx:Добрый вечер всем! :thx: ( у меня "вечер" -23 ч 20 мин)

Во первых - большоОе спасибо ВСЕМ, за поддержание моего дневника в "рабочем" состоянии, в хорошем смысле этого слова.

Сначала хотел удалять часть коментов..... и начал было, в первом "споре", потом передумал.  Зачем удалять, когда здесь, в моём дневнике, идёт нормальный диалог, пусть даже споры, но в нормальном русле.

    Т.Е, дневник должен играть роль "ИНФОРМЕРА" не только моей инфо, но и инфо других. ПочемуБЫ нет!?? (спецом слитно написал)

      В  спорах рождается истина - гласит народная мудрость, тем бООлее, что у всех  разные подходы, разные мнения и самое главное - РАЗНЫЙ КЛИМАТ, почвы и мн. др.

 

Но есть, можете верить, можете нет,  но и  разные ошибки. Это я точно могу сказать, исходя из  своего большого опыта, "начитанного"  и "наВученного" практика,    выращивающего томаты в суровых условиях  Сибири.

 

Я уже писал и ещё раз повторю, что ЧЕРТОВСКИ НЕ ЛЮБЛЮ проф термины.

      Диалог должен идти в русле, понятным ВСЕМ, даже человеку, далёкому от физики, химии, растениеводства и пр. вещей, а если уж нужно вставить термин, то он должен быть расшифрован в скобках, чтобы не    Гуглить или ходить к  дядьке Яндексу или        хуже того - обращаться к справочнику или спц.справочнику, который то не у всех есть.

 

...Многое из того, что ВЫ рассуждаете и делитесь, я проходил и могу ТОЧНО СКАЗАТЬ, что имеет практическое применение, а что нет.

    Где есть ЯВНЫЕ ошибки в  нашем выращивании, где инфо, из разных роликов, может НЕ подходить, а на что нужно обратить внимание, причём -

ОСОБОЕ внимание, но выступать в роли критика не буду,.... только в роли СВОЕГО видения на инфо видео или статьи.

 

  Я учитываю, что есть сельские огородники и есть городские, есть дачники "выходного" дня, у каждого свои условия и возможности ( не говорю о климате, почвах и пр. вещах) и всем хочется  вырастить  что-то, чтобы порадовало семью и окружающих, сделать какие-то заготовки, что меня, лично, радует, от души радует :yep:

 

Так что в ВАШИ рассуждения и инфо я тоже буду вставлять свои "пять копеек". Считайте. что теперь ВЫ ВСЕ хозяева дневника

Я буду удалять только непристойные ругани и оскорбления, если, вдруг, таковы будут иметь место...НО....!!... надеюсь этого не будет.

 

Если Я, вдруг ( надеюсь этого не будет) кого-то "задену " говорите прямо, не стесняясь, удалю сам себя, чтобы не обиделись люди, с подобным характером.

 

    Пишу, конечно, с нарушением всех правил грамматики, пытаясь выразить клавиатурой интонацию. Может кто-то не поймёт этого "искажения"........чтоЖ! пусть считает и так, я не обижусь.

С  уважением АНДРЕЙ.

:thx: :hey: :thx: :thx:

 

 

 

 

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата Astero

Ну котлован. Ну и что? В земли дна нет. Как пришла вода так и уйдет. Оставит снизу влагу.

Уйдёт, вопрос когда. С высокой грядки быстро, с котлована, где как, а в твоей местности как бы и не скоро, но с другой стороны у тебя песчаный основной грунт.
Забыл про грунт в моей грядке говоришь полностью менять.
Вот в прошлом годе, я подсыпал 10 см:



В этом году тоже самое, куда чего делось не знаю. Не ужели помидоры столько выносят?

[Сергей Праздничнов 5174]

Андрей, объясни пожалуйста подробно вот это:

Цитата

          НА штамбовые сорта, из-за мучковатой корневой системы, окучка меньше влияет на  размер плодов,

 

 

[Шелковница 20578]

Более 15 лет назад мой отец делал ограждения грядок из бревен, которые сам носил из леса. Часть ограждений мы позже сняли, часть ушла в землю. Что могу сказать из собственного опыта, поскольку мне пришлось с этим столкнуться. Кроме проблем при перекопке грядок ничего более эти бревна не дают. Да, когда вытаскиваешь остатки бревна с глубины в сантиметров 15, бывает черви на нем сидят. Но червей можно привлечь и другими способами. Представьте, за более  чем 15 лет бревна диаметром не более 12 см не перегнили! При том что у нас вода по весне вровень с землей.

На фотографии увидела ТРУД, это очень тяжело выбрать столько земли и назад ее заложить.

Чтобы сделала я ) Высокие теплые грядки, заложив вниз нарезанные ветки, а сверху сено. Набить сено плотно на штык лопаты, на него  набросать ту же землю. Насчет того что земля заражена. Посеять густо горчицу, говорят она помогает освободить землю от заразы. А эти бревнышки я бы сожгла, и золу разбросала. ИМХО, так было бы полезнее

[МАДанилич 14149]

Цитата Сергей Праздничнов

Андрей, объясни пожалуйста подробно вот это:

Серёжа, не мУчковатый , а мОчковатый......!!??....я      штоли опИсался! ;D Такое может быть в спешке.

А окучка МАЛО оказывает на размер плодов потомУ, что такой корень(МОЧКОВАТЫЙ) достаточный для данного типа корневой системы, т.е . обеспечит рост и плодоношение данного сорта.  Окучка даже вреднА, если засыпать почвой нижние боковые побеги - это задержит как плодоношение, так и созревание плодов на штамбовых сортах, имеющих МОЧКОВАТУЮ корневую систему.

 

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата МАДанилич

Серёжа, не мУчковатый , а мОчковатый......!!??....я      штоли опИсался! ;D Такое может быть в спешке.

А окучка МАЛО оказывает на размер плодов потомУ, что такой корень(МОЧКОВАТЫЙ) достаточный для данного типа корневой системы, т.е . обеспечит рост и плодоношение данного сорта.  Окучка даже вреднА, если засыпать почвой нижние боковые побеги - это задержит как плодоношение, так и созревание плодов на штамбовых сортах, имеющих МОЧКОВАТУЮ корневую систему.

Андрей, я понял что мОчковатый, вот это и не понятно. Почему мочковатый?

[МАДанилич 14149]

Цитата Шелковница

Более 15 лет назад мой отец делал ограждения грядок из бревен,................

Тоже из своего опыта и подсказок спецов.
Грядки тоже, когда-то давным давно тОже пытался "облагородить" (сделать красиво) но оказалось.........это плохо для многих  растений томата......особенно для ИНДЕТОВ ( я тогда их НЕ выращивал, только высокие ДЕТЫ)
Для высоких    ДЕТОВ, тОООЖе оказалось вредно....правда при одном условии: БЛИЗКО к КРАЮ САДИМ РАСТЮХУ ( у борта)
    Что происходит?
.Кореневая разрастается.......у каждого сорта свой "диаметр" корневой, у  ИНДЕТОВ он может доходить до 1,5-2 метров.

Боковые корни НЕ РАСТУТ ВНИЗ, только ГОРИЗОНТАЛЬНО и    чуток вниз, но  только ЧУТОК.( причину такого поведения долго описывать)
Если корень "уткнулся" в доску или другое препятствие, он плохо работает и в конце концов просто погибает РАНЬШЕ, чем закончится вегетационный период. Последствия, надеюсь, ясны.
          еСЛИ РАССМАТРИВАТЬ ТЕПЛИЦУ, ТО препятствие для корневой составляет ТОЛЬКО БОРТ, который находится только с одной стороны, который мало сказывается на урожайности кустов.....отомрёт небольшая  часть  корешков, не значительно снижая урожайность.
========

Когда-то проводил эксперимент, получив теорию - сколькоЖЕ нужно грунта на содержание растюх на весь  вегетационный период, исходя из "теории" 8 гр/сутки до 30 дней....
Растение предполагал выращивать 90 дней. По моим расчётам, мне нужен объём не меньше 7,2 литра (речь о ДЕТАХ)

Кроме того, исходя из полученных знаний и опытов, если  уменьшить кол-во грунта, то мы:
----- СОКРАТИМ искусственно вегетационный период.
-----Уменьшим урожайность.

Ускоренное старение растения произойдёт в ТОМ случае, когда томат выращиваем в  почве. На гидропонике этого не произойдёт (тоже были  опыты)

Казалось БЫ почему? Ведь подкормки были усиленные, вроде по норме, а  явление имело место.....!!??.......

Специально для форума повторил эксперимент, правда комментариев особых не давал,т.к. небыло любопытных.

Ломал голову, и только под школьным микроскопом стала ясна причина.

НИКТО ведь не обратил внимание - КАК Я посадил в сенную грядку своих "Сашиков". Расстояния от бортов и в междурядьях -    научно-обостованные. Корень у  штамбового сорта мочковатый и имеет диаметр не больше 25 см.


При разрастании, корневая не доходит до бортов, что и обеспечивает нормальный рост-развитие- плодоношение.








Я специально вам показал крупным планом, пытаясь доказать НИКЧЕМНОСТЬ бортов в ЗГ, ограждающих дорожку досками..не знающих, или НЕ обращающих внимание на корневую растюх.
Многие утверждают, что в этом ничего страшного нет.
Нет, конечно! нООО!  это сказыается на:
---- урожайности,
-----сокращению вегетационного периода,
----- появлению корневых узлов на большой высоте стебля,
----- снижение иммунитета к разным болячкам, что приводит к "ложному" определения самой болячки на листовых пластинах, особенно ИНДЕТОВ, просто многие этого не замечают......грят, что нужнА дорожка, ограждённая досками, да ещё и "кафельная" дорожка, чтобы ходить в тапочках и      коФЭ пить!  А разве для этого теплица?
      Спорить не стал.............коФЭ......дык коффэ! :mail2: ;D ;D

[МАДанилич 14149]

Цитата Сергей Праздничнов

Андрей, я понял что мОчковатый, вот это и не понятно. Почему мочковатый?

Сейчас найду..........где-то в закладках..........

....http://dachka-ogorodik.ru/vyrasshivanie-pomidorov/kornevaya-sistema.html

почитай.....это просто ТИП корневой......

Серёж! Ты меня улыбнул :D А почему доска деревянная?? ( шутка)

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата МАДанилич

Корень у  штамбового сорта мочковатый и имеет диаметр не больше 25 см.

 

Данилыч, почему тогда у всех помидор два семядольных листа?

[МАДанилич 14149]

Цитата Сергей Праздничнов

Данилыч, почему тогда у всех помидор два семядольных листа?

А вот тут!..... хрен его знает!!.Наверно Гена для симметрии придумала! ;D Вот чё не знаю, то не знаю.как-то не задумывался даже. :mail2:

;D ;DА почему у  кобеля (мужика)ДВА яйца?? ОдногоБЫ хватило :mail2:

[Сергей Праздничнов 5174]

Цитата МАДанилич

А вот тут!..... хрен его знает!!.Наверно Гена для симметрии придумала! ;D Вот чё не знаю, то не знаю.как-то не задумывался даже. :mail2:

Я серьёзно.

[Astero 7955]

Цитата Шелковница

Более 15 лет назад мой отец делал ограждения грядок из бревен, которые сам носил из леса. Часть ограждений мы позже сняли, часть ушла в землю. Что могу сказать из собственного опыта, поскольку мне пришлось с этим столкнуться. Кроме проблем при перекопке грядок ничего более эти бревна не дают. Да, когда вытаскиваешь остатки бревна с глубины в сантиметров 15, бывает черви на нем сидят. Но червей можно привлечь и другими способами. Представьте, за более  чем 15 лет бревна диаметром не более 12 см не перегнили! При том что у нас вода по весне вровень с землей.

 

 

Умный был отец и делал правильно. Он делал на многие года.

 

Цитата

Чтобы сделала я ) Высокие теплые грядки, заложив вниз нарезанные ветки, а сверху сено. Набить сено плотно на штык лопаты, на него  набросать ту же землю. Насчет того что земля заражена. Посеять густо горчицу, говорят она помогает освободить землю от заразы. А эти бревнышки я бы сожгла, и золу разбросала. ИМХО, так было бы полезнее

 

Что это вам даст? По большому счету ничего. Ежегодный адский труд. Горчица не панацея и ничего абсолютно не дает.

 

Мы хорошо учили физику в школе. На основе этих знаний сделали высокие грядки высотой 60см. У меня глина. Свойство глины втягивать все, что на нее попало. Это мы учли. Сделали грядки из шифера. Верхний слой на будущей грядке мы не трогали.  Просто уложили доски, бревна и другие дрова. Высотой 30см. С дорожки сняли грунт на глубину 50см и забросали эти дрова грунтом. Получилась высота грунта над дровами 30см. Потом в этот грунт были внесены песок, перегной, доломитка. В итоге мы получили высоту грядки 60см. Цель была достигнута - прогрев грядки осуществлялся с трех сторон. По бокам и сверху. Грунт более менее изолированный от нижних слоев почвы прогревался очень быстро и из шифера сохранял тепло ночью. Перекопка грунта на грядке осуществляется на штык лопаты. То есть 20-25см и дрова никогда не мешают перекапывать грядку. С этого времени пошел процесс перегнивания дров. Ввиду того, что дрова были различного размера и время перегнивания тоже будет различное.

С каждым годом в грядке идет накопление солей. С ними надо как то бороться. Мы это тоже предусмотрели. Хороший влагозарядковый полив некоторую часть солей смывает вниз грядки. Ввиду хорошего дренажа вода с грядки уходит довольно быстро. Плюс к этому с каждым годом какая то часть перегнивает, другая уменьшается в размере и грунт на грядке оседает. Ежегодно добавляем грунт на грядку порядка 5см. Плюс к этому мы болезни загоняем вниз грядки где они уже не навредят растением.

Все сделали по уму.  :mail2: :mail2: :mail2:На много лет. Почему? А просто хорошо учились в школе. :mail2: :mail2: :mail2:

 

Учитесь делать как мы, учитесь делать лучше нас! :mail2: :mail2: :mail2:

[МАДанилич 14149]

Цитата Astero

Умный был отец и делал правильно. Он делал на многие года.

 

 

Учитесь делать как мы, учитесь делать лучше нас! :mail2: :mail2: :mail2:

Толя, напомнил фильм "За двумя зайцами"..........ох  и УМНЫЙ!...АЖ СТРАШНО.........Помнишь?

Это предисловие, а ответ-

...слушаюсь и повинуюсь, мой господин! ;)

Сбрось мне табличку про Томскую область, солнечные дни, хочу порассуждать, по всей видимости удалил

 

[Шелковница 20578]

Цитата Astero

Ежегодно добавляем грунт на грядку порядка 5см. Плюс к этому мы болезни загоняем вниз грядки где они уже не навредят растением.

Все сделали по уму.  :mail2: :mail2: :mail2:На много лет. Почему? А просто хорошо учились в школе. :

Каждому свое. Лично мне в теплице грядки высотой 60 см даром не нужны  :-[ У Вас высота теплицы 3 метра минус 60 см. И получили нашу высоту обычных покупных теплиц.

Вопрос у меня по "загоняем болезни". 5 см сверху насыпали, и через такой небольшой слой наверх не поднимется предполагаемая бяка? Так у Вас и болезней, вроде не было особых