На земле Ивановской 2016

[grawicapa 9 472]

Наталья , если под боком не продают - тогда уж лучше у китайцев

Там дешевле и в случае чего деньги не проблема вернуть

https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-10W-LED-Integrated-High-power-LED-Beads-White-Warm-white-900mA-9-0-12-0V/32350522286.html?spm=2114.13010608.0.0.g5DgwZ

Светодиоды , лот 10шт , общая цена (за десяток 113руб.)

Единственно при оформлении покупки оставить сообщение продавцу "white 6000-6500K" , чтоб положил именно холодного спектра

 

Если хотите по мощней , то берите драйвер 40вт

https://ru.aliexpress.com/item/Constant-Current-Driver-Reliable-Safe-Supply-For-12-18pcs-3W-High-Power-LED-AC85-265V-600mA/32723290733.html?spm=2114.13010608.0.0.cMrlGN

(309руб. с бесплатной доставкой на час написания поста)

---

Цены и наличие товара на алиэкспресс очень динамичны

ключевые фразы для поиска драйверов :

20w 600ma

40w 600ma

40w 650ma

лишние слова , как driver ,  led лучше не добавлять , уменьшится число поисковых ответов

При поиске обязательно поставить галочку бесплатная доставка

[qame 4 057]

Павел, можно я снова позанудствую  :-[
Вот такой драйвер подойдет (фото кликабельно) ?
https://world.taobao.com/item/532874889779.htm?spm=a312a.7700714.0.0.19N2JN#detail



И вот такая матрица https://world.taobao.com/item/41670720072.htm?spm=a312a.7700714.0.0.9ZIDhg#detail
Напряжение: 10-12V (три и три строки) с
помощью тока: 800-900 мА (три и три строки)
цвет классификации: белый 6000-6500K
                  Теплый белый 3000-3200K
яркость продукта: 900-1000LM


А здесь вообще по 98 руб  https://world.taobao.com/item/539184452124.htm?spm=a312a.7728556.201601086188259.4.r5JB4j&scm=1007.12679.24488.539184452124

[grawicapa 9 472]

Наталья , это не такой драйвер , у него ток 1200ма , а не 600ма

нужен такой

https://world.taobao.com/item/528281417424.htm?spm=a312a.7700714.0.0.7VLJy0#detail

светодиоды те , только в иероглифах не понял цена за 1шт или десяток

не забывайте указывать 6000-6500К

[qame 4 057]

Павел, по Вашей рекомендации выкупила 2 драйвера и матрицы с Али  :mail2: Теперь буду ждать приход. Написано аж до 60 дней  :- Потом буду мучится всё это собирать, даже еще не представляю как , страшно....  :hid: Мне к этому добру что еще нужно прикупить?  :-[

А по тао я задала вопрос продавцу, еще не дождалась ответа, как отпишется, сразу сообщу и Вам  :mail:

[grawicapa 9 472]

Наталья потребуются еще под светодиоды теплоотводы(радиаторы)
Лучше всего алюминиевые , у китайцев любые изделия из металла дороги
Тут проще пошарить среди домашнего хлама , наверняка что нибудь лежит не очень нужное из алюминия , кусок уголка , профиля , просто пластины
Желательно чтоб толщина была хотя бы 2-3мм , лучше больше
Минимальный размер как в посте №96 , но лучше больше , как в посте №120 над томатами
Светодиоды крепятся на винты М2,5 , в теплоотводе придется сверлить под них отверстия
Если это затруднительно или лень , то некоторые ставят светодиоды на теплоотвод с помощью специального теплопроводящего клея , например такого
https://ru.aliexpress.com/item/Thermal-Conductive-Heatsink-Plaster-Viscous-Adhesive-Compound-Glue-For-PC-GPU-IC/32735238257.html?spm=2114.13010608.0.0.9wH4xr
Я им правда сам не пользовался , на днях первый раз на пробу себе заказал
Потребуется кусок монтажного многожильного провода в изоляции (сечением 0,2-0,35мм2 , как край 0,5мм2) , он нужен чтоб спаять светодиоды между собой и с драйвером
Потребуется еще сетевой шнур с вилкой , для подключения драйвера к сети
И соединительный клеммник , примерно такой

Они обычно идут по 12 контактов , но его легко разрезать на кусочки по 2 контакта обычным кухонным ножом
Клеммник нужен для соединения сетевого шнура с драйвером , и драйвера с цепочкой светодиодов
Ну вот вроде и все
-----------
Ваш пост выше с фото "моей полки" удалил , чтоб не смущать общественность :-
Это была не полка для рассады , а временная конструкция , только для эксперимента
Когда сравнивал между собой четыре светильника , поэтому они такие мелкие с глухими боковинами

[grawicapa 9 472]

Вчера наконец то сорвал первый Огурчик , 58 дней от посева , на 2 недели позже чем спеют огородные
Вот на сколько климат дома не огуречный , думаю больше с Огурцами экспериментировать не буду :(
Крупно Крупно

[qame 4 057]

Павел здравствуйте. Что-то сегодня долго не могла уснуть и думала о тепличке для лоджии.

Вы можете мне в этом вопросе подсказать относительно Ваших внедрений? На лоджии у меня нет стелкопакетов.

 

Щит, на котором будет установлено основное сооружение в см 52.7 х 102.7

Если по периметру уложить не песок (как у Вас), а типа пенопласта и по периметру тепловой кабель? или тепловой кабель нужно уложить змейкой?

Сколько мне понадобиться кабеля в метрах?

Если я хочу выставить рассаду примерно в конце февраля, это ориентировочно Средняя температура днем: -4.7°C

, Средняя температура ночью: -11.4°C , Длина светового дня: 11.0 - 12.8 часов

Подсветку мне нужно включать 12 ч в сутки?

[grawicapa 9 472]

Наталья , прежде всего уж очень вы оптимистичные планы строите для не застекленной лоджии
Начну по пунктам :
1. На средние температуры полагаться не стоит , только на нижний предел , и от этого плясать
Допустим сделали вы хорошо обогреваемый рассадник , ну а как обслуживать его собираетесь при отрицательных температурах на улице , внести/вынести в него рассаду , полить ее тоже надо
При легком дневном минусе я рискую заселять и работать в рассаднике лишь с "полярниками"
, типа Анюток , Астр , Гвоздик и т.п.
Для Томатов и Перцев пользы будет мало , если при открывании створок рассадника их будет обдувать минусовым воздухом
Так что февраль , да и большая часть марта не время еще держать теплолюбивую рассаду на улице
Обычно такие у меня отправляются в рассадник с начала апреля
Полистай мой (нездешний) дневник по датам март-апрель
Аббревиатура ЗУМ в тексте сайта не только увеличение превьюжки , часто это целая серия снимков с подробным описанием , так что где я отсылаю к ЗУМу не ленись кликнуть по превьюжке-ссылке
Не зная читала/нет  мою статью об обогреваемом рассаднике , но на всякий случай повторил ссылку

2. Бояться стоит не столько морозов , сколько солнца
Самые проблемные дни бывают в марте , когда на улице ноль , или даже минус , а внутри парничка рассадника температура поднимается к +50°С , и это при выключенном автоматикой подогреве
Приходится приоткрывать дверцы-створки  , ювелирно подбирая зазор
А если солнышко то зайдет , то выйдет - то вообще наработаешься швейцаром :-
Можно конечно поставить автоматику на открывание дверей
, как делают в больших теплицах , но это уже больно хлопотно
И это будет еще не самая главная печаль , самое страшное резкое падение влажности при большой разнице внутренних и наружных температур , которое случается даже при небольшом проветривании

3. Термокабель не должен касаться пластика , а тем более пенопласта , 50-70°С вполне хватит чтоб эти материалы начали испускать в воздух четверть таблицы Менделеева, оно нам надо ?
Изоляция же кабеля силикон , это достаточно стойкий и инертный материал , и то с недельку он испускает изрядную вонь , даже холодный , чтоб избавиться быстрей от запаха рекомендуют его подержать на свежем воздухе включенным на нагрев
Кабель я буду укладывать змейкой , и засыплю песком , чтоб нагрев был равномерней по всей площади
Ну и чтоб не было контакта с пластиком посадочной тары
Правда этой весной мне пришлось такой кабель в срочном порядке раскидывать прям под стаканами с рассадой
Но то был форс-мажор , не когда было что то серьезное делать

4. У меня рассадник площадью 1м2 имеет нагреватель 100вт , а у другого площадь 2м2 - он обогревается 200вт
Такие мощности дают прирост температуры над окружающей около 10° (крыша,стенки - поликарбонат 4мм)
Ваша площадь около 0,5м2 , то есть вам подойдет 15м кусок такого термокабеля  как у меня , его мощность будет 100вт
Этой мощности хватит поднять температуру чуть ли не на 20 градусов для площади 0,5м2
Но кабель надо обязательно включать через контроллер температуры
, иначе сварите рассаду даже в пасмурный день при теплой погоде :'(

5. Светодиодную подсветку на улице не использую , нет необходимости

[qame 4 057]

Павел, прошу прощения, толково не описала ситуацию

По оптимизму, а как же иначе жить? На все нужно смотреть только в нужном направлении, в позитивном  :D

1) У меня лоджия без стеклопакетов, но не без окон. Окна такие , типа купейные (забыла, как правильно обзываются)


Думаю немного разница в температуре с улицей будет, хоть щели в окнах есть  :dnt:

2)

Цитата

Не зная читала/нет  мою статью об обогреваемом рассаднике , но на всякий случай повторил ссылку

Штудировала :-X  :yep:

3) Солнце. Солнце у нас боковое, так, что жарится не будет и отследить возможность тоже будет

4)  С конца февраля планирую выставлять сельдерей и капусту, им жуть, как нужна прохлада, чтобы не вытягиваться. Томатики уйдут в апреле.

5) Термокабель ляжет не на пенопласт, а на такую штуку (простите, снова забыла, как обзывается)



а вот этот утеплитель ляжет на пенопласт. Так можно или нет?

6) По подсветке поняла
    По кабелю нужно обдумать, не совсем понятно. Может нужно все таки не змейкой, а по периметру? Рассаду на яичные контейнера, чтобы теплый воздух проходил между ячейками. Или все равно не хватит снизить градусы?
Вы думаете конденсат все равно будет большим?

[grawicapa 9 472]

Ну это уже намного лучше , разница с улицей должна быть существенная , с одной стороны дом дает частичный нагрев , а от улицы все равно хорошо отгорожено

Этот утеплитель тоже по большому счету , что и пенопласт , там на подобии плотного поролона

И фольга эта тоже не алюминиевая , а какая то синтетика

А что вам мешает фанеру , например , вниз постелить ?

Можно и по периметру кабель тоже проложить , у вас ведь боковины какие то будут ?

Но снизу все же очень желательно , иначе грунт будет заметно холодней , т.к. нагретый воздух от кабеля по периметру поднимется вверх , не согрев почву

У меня все это время была такая проблема , нагреватели стояли только по периметру

Но там был не кабель тогда , а фарфоровые резисторы (зеленые трубочки такие)

Температура пола была на 2-4° ниже общей температуры в парнике

На некоторых фото видно что рассада стоит не на полу , а приподнята на ящики

Тогда у меня не было доступа к бюджетным вариантам кабеля , грел тем что было доступно

Если у вас темный угол , то возможно имеет смысл немного досвечивать , тут решайте сами

Конденсат может быть , а может не быть (у меня один рассадник "сырой" , другой напротив как сушилка ???

Избежать его можно сделав двойной потолок , с воздушным зазором неск. см между слоями пленки или поликарбоната

Говорят от конденсата помогает натянутая под потолком нетканка , сам не проверял правда

Кабель перегрева самой рассаде напрямую не даст

Контроллер температуры нужен для другого , просто в те дни или часы когда  и без нагрева тепло , не будет дополнительного нагрева еще сверху на 10-20°

 

[qame 4 057]

Цитата grawicapa

1) А что вам мешает фанеру , например , вниз постелить ?
2) Можно и по периметру кабель тоже проложить , у вас ведь боковины какие то будут ?
Но снизу все же очень желательно , иначе грунт будет заметно холодней , т.к. нагретый воздух от кабеля по периметру поднимется вверх , не согрев почву
У меня все это время была такая проблема , нагреватели стояли только по периметру
Но там был не кабель тогда , а фарфоровые резисторы (зеленые трубочки такие)
Температура пола была на 2-4° ниже общей температуры в парнике
На некоторых фото видно что рассада стоит не на полу , а приподнята на ящики


3) Контроллер температуры нужен для другого , просто в те дни или часы когда  и без нагрева тепло , не будет дополнительного нагрева еще сверху на 10-20°

1) Я наверное снова упустила, у меня основание будет как раз из фанеры. Я думала это основание нужно утеплить  и написала вариант утеплителя - пенопласт и фольгированный утеплитель. Бока конструкции  думаю сделать по размеру уровня горшка.
Нужно ли утеплять низ конструкции? Яичные контейнера подойдут для этого? Или достаточно фанеры с песком, но песка зимой я не найду , подойдет ли картон сверху ? :-
2) Разница в Вашем парнике на 2-4 град. Считаю нормой, ведь корешки и не должны перегреваться, в земле всегда прохладнее, чем в на открытом воздухе. Думаю такой перепад очень хороший  :dnt:
У Вас стоит рассада на ящиках, я себе предлагаю вариант яичные кассеты, как предлагал на форуме МАДанилич



3)А что такое контроллер, как он выглядит?  :-[

[grawicapa 9 472]

Наталья , похоже еще один момент проясняется
Я правильно понял сейчас , что у вас не будет как таковой теплички , просто рассада будет стоять на балконе
Если так , то все предыдущие выкладки о необходимой мощности и температуре не верны
Одно дело прогреть небольшой относительно парничек , другое дело весь объем лоджии
Тут явно 100вт не обойдешься , не уверен что и 1квт хватит
Вообще тут сложно делать теоретические выкладки , всегда намного проще тот или иной вариант опробовать , а потом исходя из полученных результатов вносить соответствующие поправки
Накрывать кабель картоном бессмысленно , так как бумага как и дерево имеет очень плохую теплопроводность
Уж лучше чуть почаще чем на фото пустить деревянные рейки , и ставить на них плошки

И на время работы с рассадой все же надежней обесточивать кабель , ведь случайно можно повредить изоляцию провода , а потом еще и водичкой его полить :-
---
Для меня разница в несколько градусов иногда может оказаться критичной
При аномальных холодах я даже войлоком укутывал бывало рассадник , это иной раз давало заветных 2°
24.03.15(ночью с одного угла ветром войлок сорвало)
Бывает в такое ненастье рассада по паре дней стоит в темноте и без полива >:(
----
Термоконтроллер  - это такой электронный термометр , который анализирует температуру на датчике с введенными в него установками , и в зависимости от этого включает или выключает в нашем случае нагреватель
Например в настройках мы выставили +22° , контроллер пока температура не достигнет этого порога подает напряжение на термокабель , а как только температура превысит это значение , отключит его , до времени пока температура вновь не понизится
вот например один из таких контроллеров

[qame 4 057]

Павел здравствуйте.

1) Утеплитель, который я показывала, сейчас почитала пр него, эту подложку как раз используют для теплых полов, поэтому будет безопасным и распределит тепло равномерно :yep:

http://tehnoregion.ru/index.php?module=catalog&aid=202&cid=198

2) Контроллер поняла, он как раз продается совместно с "теплым полом". Он должен находится вне конструкции? Я видела у Вас в разобранном виде. Вот такой подойдет , если куплю?

Не пойму, что за наконечник у него, что с ним делать?

3) Какой термокабель посоветуете (где покупали)?

 

[grawicapa 9 472]

Да такой подойдет , но ему нужен будет еще блок питания на 12в , ну и конечно его нужно разместить так чтоб не залить водой (несколько неудачно попавших капель выведут его из строя
А что я приводил фото уже в корпусе , и бывают модификации что сразу подключаются на 220в (цена правда у него в 5 раз дороже)
---
Та металлическая штучка и есть сам термометр , он влагонепроницаем
Помещают его в точку где контролируем температуру
При проращивании в ящике-термостате Арбузов я эту гильзу втыкал прям в один из стаканов с рассадой
И ставил в установках температуру 26-28°
Крупно
Железяка с боку ящика не для чего , это с другой задумки
---------
Кстати эту идею с термостатом для проращивания Перцев и Арбузов буду тоже развивать
Сделаю ящик заметно большего размера чтоб можно было за один присест все количество поставить на проращивание при заданной температуре
Перцы у меня всходили из сухих семян 4-6дней(верхн.значение у покупных семян)
Арбузы из сухих за 3,5-4,5суток (свои семена)
-------
Кабель можно взять здесь например

[grawicapa 9 472]

Наталья , я замерял температуру почвы при проращивании семян

Если вы собираетесь растить рассаду , то надо установить датчик в воздухе на уровне высоты рассады

И разместить его так чтобы он не нагревался солнечными лучами (сделать ему тень)

[qame 4 057]

А что Вы думаете по термостату, о котором я спрашивала перед Вашим постом?  :-[

[grawicapa 9 472]

Цитата qame

А такой термостат подойдет? Здесь все включено в сборку?

https://ru.aliexpress.com/item/220V-Digital-LED-Temperature-Controller-10A-Thermostat-Control-Switch-Probe-New/32767557175.html?spm=2114.30010708.3.53.56flai&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_425_10051,searchweb201603_1&btsid=6d9e6c6e-48cd-47f2-b077-53f0d7616b70

Нет он скорее всего с питанием тоже 12в (косвенно на это указывает наличие красного и черного провода)

Продавец хитрит , про 220в это способность управляющего реле коммутировать это напряжение

А про питание самого прибора не сказано ни слова

Я все же посоветовал такой

провода культурно зажимаются в клеммник , потом все это дело прикрывается защитной пластинкой

Напряжение питания открыто написано от 90 до 250в переменного тока , инструкция по установке тоже прилагается , и ценник 450р (пока скидка) приемлем

[grawicapa 9 472]

Уже целый год валяется у меня такая игрушка , ультразвуковой генератор на высокочастотной пьезокерамике
Питается такой генератор тумана от блока питания в 24в
В бытовых увлажнителях воздуха тоже используются подобные устройства
Все руки и голова не доходят чтоб соорудить какую либо конструкцию для увлажнения растюх или как элемент дизайна в пруду
Так что пока просто занимательные фото
6 фото крупно

[Татуня 8 973]

Павел, приветик! Знаете, что вскочила инфа в инете такая:

...Мы тоже раньше пользовались ультразвуковым увлажнителем, вся комната была белого цвета, как ни вытирай. ....

[qame 4 057]

Цитата grawicapa

Уже целый год валяется у меня такая игрушка , ультразвуковой генератор на высокочастотной пьезокерамике
Питается такой генератор тумана от блока питания в 24в
В бытовых увлажнителях воздуха тоже используются подобные устройства
Все руки и голова не доходят чтоб соорудить какую либо конструкцию для увлажнения растюх или как элемент дизайна в пруду
Так что пока просто занимательные фото
alt="" />

Ссылка на сообщение

[qame 4 057]

Цитата Татуня

Павел, приветик! Знаете, что вскочила инфа в инете такая:

...Мы тоже раньше пользовались ультразвуковым увлажнителем, вся комната была белого цвета, как ни вытирай. ....

У меня от самого первого увлажнителя такая же проблема была. А потом второй и следующие белесость не оставляли 

[grawicapa 9 472]

Таня , Ардак , причиной налета скорее всего является не исполнение конкретного увлажнителя , а жесткость воды
Вода с слишком большим содержанием солей и становится источником налета
Соли такой жесткой воды откладываются и на рабочей поверхности пьезоэлемента
, именно в этом падение интенсивности работы увлажнителей
-----
Несколько дней назад уже пробовал использовать его для поднятия влажности у растений
Правда заключив брызги в кокон , я и туману ограничил выход
Сделав отверстие сверху - здорово ошибся не додумал
Туман тяжелый , и не идет вверх , прорези надо было делать чуть выше уровня воды в контейнере
, да еще бы вентилятор поставить , может тогда бы и был эффект :niam:
Но все равно мне кажется что такой туман воздух мало увлажняет , намного больший эффект дает парообразование
Чего стоит забытый на плите чайник , заходишь на кухню и результат виден без гигрометра
Причем воду не обязательно кипятить , нагретая до 50-70° она уже достаточно парит
Думаю что если и делать увлажнитель воздуха , то уж лучше идти по пути парообразователя
И легче технически осуществить , и налета в комнате точно не будет
, все соли будут осаждаться на стенках емкости для воды
-----
Кстати "уставший" рабочий элемент совсем не дорого поменять , если конечно лень и руки есть :

https://ru.aliexpress.com/item/5PCS-New-16mm-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Ceramics-Discs-with-Wire-Sealing-R/32762084714.html?spm=2114.03020208.3.2.U2Mx5E&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_425_10051-10077,searchweb201603_8&btsid=268cf60c-aa21-4be2-898b-11c27c4a8b41


https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-New-16mm-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Ceramics-Discs-for-Humidifier-Parts/32764387372.html?spm=2114.03020208.3.10.eZZnmp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_425_10051-10077,searchweb201603_8&btsid=268cf60c-aa21-4be2-898b-11c27c4a8b41

[qame 4 057]

Цитата grawicapa

 

Кстати "уставший" рабочий элемент совсем не дорого поменять , если конечно лень и руки есть :

 

 

Да, я уже заказала, в пути ко мне  https://ru.aliexpress.com/item/20mm-transducer-film-atomization-ultrasonic-nebulizer-chip-oscillator-piezoelectric-ceramic-humidifier-with-I6B2/32693221060.html?spm=2114.13010608.0.0.NWaOIy

Буду думать, как заменить уже по приезду 

 

По Вашей ссылки дешевле, потом от туда закажу. Как Вам удается найти дешевле, что-то я никак не научусь  :D

[grawicapa 9 472]

Наталья , обратите внимание , эти пластины бывают разного диаметра , обычно 16 или 20мм

А поиск дешевого , - "это элементарно Ватсон" :D

Не зная как "сматериться по энглейски" , попробуйте коротко в 1-2 слова сформулировать запрос на русском

Издержки машинного перевода АЛИ не дадут вам полный выбор товаров , но вам пока этого и не надо

Несколько предложений все равно будет , на цену пока не смотрите

, а откройте ЛОТ и выберите "посмотреть название на английском"

Посмотрите какие ключевые слова продавцы используют для описания этого товара

Методом проб выберите какие слова дают больше вариантов поиска , показывая при этом вещи близкие к вами искомым

Ну а дальше поработайте фильтром "бесплатная доставка" и "диапазон цены"

Часто для всякой мелочевки , что продается не штучно , полезно к поисковой фразе дописать количество , "10pcs" например

[qame 4 057]

Цитата grawicapa

Наталья , обратите внимание , эти пластины бывают разного диаметра , обычно 16 или 20мм

А поиск дешевого , - "это элементарно Ватсон" :D

Не зная как "сматериться по энглейски" , попробуйте коротко в 1-2 слова сформулировать запрос на русском

Издержки машинного перевода АЛИ не дадут вам полный выбор товаров , но вам пока этого и не надо

Несколько предложений все равно будет , на цену пока не смотрите

, а откройте ЛОТ и выберите "посмотреть название на английском"

Посмотрите какие ключевые слова продавцы используют для описания этого товара

Методом проб выберите какие слова дают больше вариантов поиска , показывая при этом вещи близкие к вами искомым

Ну а дальше поработайте фильтром "бесплатная доставка" и "диапазон цены"

Часто для всякой мелочевки , что продается не штучно , полезно к поисковой фразе дописать количество , "10pcs" например

Да, размер конечно правильно заказала, мне нужно на 20  Но его я заказала в увлажнитель, так как фонтан еще был целым. А сейчас и фонтан помирает, посмотрю, когда приедет, мне кажется что в фонтане тоже на 20 мм 

 

По выборке. На англ все равно сложно искать :-[ Было бы на китайском, у меня зять этот язык знает, было бы легче писать  ;D  , но там система не пускает такие символы 

Спасибо за подсказку :thx: