Формирование и обрезка черешни (на примере двух деревьев)

[anbelo 3131]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Пришла к вам с огромной просьбой - помочь в обрезке таких черешен. Если с яблонями, грушами, абрикосами более-менее всё понятно, то здесь мы застопорились. В прошлом году обрезать не решились и получились такие монстры. Видео разные просмотрены, статьи прочитаны, но... Надеюсь на коллективный разум

Ипуть, посадка весна 2019, с разных ракурсов. После посадки была обрезка на невысокий штамб, но одна ветка растет мощнее других.

Вид по порядку: с запада, с севера, с востока, с юга

        

Развилка поближе:

Фатеж, посадка конец лета 2019. Почки имеются только на верхушке. Имеет ли смысл сделать прививку ниже имеющихся веток дабы создать крону и понизить штамб? Черенки для прививки приобрести не проблема.

Вид с запада.

    

 

Изменено 19 марта, 2021 пользователем anbelo

[0lgusha19 3749]

Здравствуйте. А как Вы хотите Ипуть формировать? Я свои черешни все формировать решила в виде куста. Если бы я Вашу Ипуть хотела сформировать в виде дерева, то за центральный ствол приняла бы побег, что поменьше, но который имеет более вертикальное положение и привязала бы его к колышку, строго вертикально. Что касается толстой ветки, то укоротила бы ее по высоте, как другая боковая ветка. Ну а с Фатежем надо смотреть. Ну так как я-сторонник теории, что с нашим климатом лучше иметь куст, а не высокое дерево, то рискнула бы и обрезала его на высоте см.50 от земли. Дальше ждала бы пробуждения боковых почек. 

Изменено 19 марта, 2021 пользователем 0lgusha19

[anbelo 3131]

20 часов назад, 0lgusha19 сказал(а):

Я свои черешни все формировать решила в виде куста. Если бы я Вашу Ипуть хотела сформировать в виде дерева, то за центральный ствол приняла бы побег, что поменьше, но который имеет более вертикальное положение и привязала бы его к колышку, строго вертикально. Что касается толстой ветки, то укоротила бы ее по высоте, как другая боковая ветка.

Хотели формировать как раз в виде испанского куста. Для этого на небольшой высоте сделали обрезку. Потом три ветки пошли в рост, но одна стала мощнее других и получилось, что получилось

Думаем, может теперь вот так обрезать :

 

21 час назад, 0lgusha19 сказал(а):

Ну а с Фатежем надо смотреть. Ну так как я-сторонник теории, что с нашим климатом лучше иметь куст, а не высокое дерево, то рискнула бы и обрезала его на высоте см.50 от земли. Дальше ждала бы пробуждения боковых почек. 

Там как раз на высоте 50-60 см нет почек, я чуть ли не с лупой всё просмотрела, они выломаны они есть на верхушке (на высоте лица человека). Из того, что я читала, у черешен, в отличие от тех же яблонь, нет такого активного пробуждения спящих почек, если те были выломаны. Поэтому возникла мысль исправить крону прививкой, там где нет почек.

[0lgusha19 3749]

1 час назад, anbelo сказал(а):

Хотели формировать как раз в виде испанского куста. Для этого на небольшой высоте сделали обрезку. Потом три ветки пошли в рост, но одна стала мощнее других и получилось, что получилось

Да. Я свои тоже формирую в виде испанского куста. Я бы все ветки укоротила по уровню самой короткой, как у Вас и обозначено.

 

1 час назад, anbelo сказал(а):

Из того, что я читала, у черешен, в отличие от тех же яблонь, нет такого активного пробуждения спящих почек, если те были выломаны. Поэтому возникла мысль исправить крону прививкой, там где нет почек.

Всё же, я бы рискнула обрезать. Так как ствол живой, то ему придется где то почки пробудить, если верхушку ему отчикать. Ну если есть у Вас возможность-сделать прививку, то тогда можно и привить.

[Malanka 16800]

2 часа назад, anbelo сказал(а):

Думаем, может теперь вот так обрезать :

Аня, более сильную ветвь нужно обрезать примерно на треть короче, чем другие. Самую слабую (на фото справа) в вашем случае можно и вовсе не трогать.

Фатеж обрезайте, как Вам советуют, не бойтесь, почки проснутся в самом основании. Нужно будет следить, чтобы не проснулись почки ниже прививки, если это случится, их придётся выломать. Затем оставляйте самый сильный побег, привяжите его к пеньку, чтобы вертикально рос, и в будущем году обрежете на желаемой высоте. Ну, а если повезёт, то почки проснутся выше и образуют скелетные ветви.

П.С. (на всякий случай для справки) - по моим наблюдениям, летняя обрезка косточковых не имеет смысла, т.к. в этом случае у них просто просыпается верхняя почка и формирует побег продолжения. Возможно, это хорошо для прикарливания, но для формирования кроны бесполезно.

[Russi 3076]

 я бы вашу Ипуть попробовала так обрезать и формировать в виде открытой чаши : центральный проводник вырезать в ноль, боковые обрезать на внешнюю почку. Одна  черешня  4 х летка  многосортовая ( сама прививала)  у меня  примерно так и сформирована, в  высь расти не даю,  боковые ветки или сами  более горизонтально к земле растут или  были оттянуты, могу завтра сфотать.  А Чермашную 3 х летка  сначала пробовала  в виде куста,  что то не совсем то получилось . Читала  что и  испанский куст не очень хорош для Подмосковья 

[anbelo 3131]

1 час назад, Malanka сказал(а):

Аня, более сильную ветвь нужно обрезать примерно на треть короче, чем другие. Самую слабую (на фото справа) в вашем случае можно и вовсе не трогать.

1 час назад, Malanka сказал(а):

Фатеж обрезайте, как Вам советуют, не бойтесь, почки проснутся в самом основании. ... Ну, а если повезёт, то почки проснутся выше и образуют скелетные ветви.

Очень на это надеемся

1 час назад, Malanka сказал(а):

Нужно будет следить, чтобы не проснулись почки ниже прививки, если это случится, их придётся выломать.

Прививку на обоих деревьях хорошо видно, отследим.

1 час назад, Malanka сказал(а):

П.С. (на всякий случай для справки) - по моим наблюдениям, летняя обрезка косточковых не имеет смысла, т.к. в этом случае у них просто просыпается верхняя почка и формирует побег продолжения. Возможно, это хорошо для прикарливания, но для формирования кроны бесполезно.

Мы деревья традиционно весной обрезаем, в марте по погоде

[anbelo 3131]

4 минуты назад, Russi сказал(а):

 я бы вашу Ипуть попробовала так обрезать и формировать в виде открытой чаши : центральный проводник вырезать в ноль, боковые обрезать на внешнюю почку. Одна  черешня  4 х летка  многосортовая ( сама прививала)  у меня  примерно так и сформирована, в  высь расти не даю,  боковые ветки или сами  более горизонтально к земле растут или  были оттянуты, могу завтра сфотать.  А Чермашную 3 х летка  сначала пробовала  в виде куста,  что то не совсем то получилось . Читала  что и  испанский куст не очень хорош для Подмосковья 

Спасибо! Наглядное фото было бы замечательно

Как такового центрального проводника там нет, после обрезки пошли в рост 3 ветки и одна стала такая мощная.

Все советы записала, будем пробовать. Тут главное - решиться

[Malanka 16800]

14 часов назад, anbelo сказал(а):

Мы деревья традиционно весной обрезаем, в марте по погоде

Летняя обрезка не заменяет весеннюю, а дополняет. Она проводится для скорейшего формирования кроны и вступления в плодоношение. Вырезаются (а в идеале выщипываются в самой ранней стадии) лишние побеги. Если крона не загущена, можно не удалять, а обрезАть на 2-3 почки. В этом случае в основании получившегося прутика часто образуется плодовая почка. Это для справки, пока вам это не нужно. Кстати, взрослые деревья со сформированной кроной не нуждаются в ежегодной обрезке)

[Malanka 16800]

14 часов назад, Russi сказал(а):

 я бы вашу Ипуть попробовала так обрезать и формировать в виде открытой чаши : центральный проводник вырезать в ноль, боковые обрезать на внешнюю почку. Одна  черешня  4 х летка  многосортовая ( сама прививала)  у меня  примерно так и сформирована, в  высь расти не даю,  боковые ветки или сами  более горизонтально к земле растут или  были оттянуты, могу завтра сфотать.  А Чермашную 3 х летка  сначала пробовала  в виде куста,  что то не совсем то получилось . Читала  что и  испанский куст не очень хорош для Подмосковья 

Или так.

[Russi 3076]

21 час назад, anbelo сказал(а):

Спасибо! Наглядное фото было бы замечательно

Как такового центрального проводника там нет, после обрезки пошли в рост 3 ветки и одна стала такая мощная.

 завтра постараюсь не забыть, пока без листьев, как раз хорошо видно.  И вот как раз самую сильную вертикальную ветвь я и назвала  центральным проводником..ну мне  по фото показалось, что это ветвь лидер на основном стволе

[Russi 3076]

7 часов назад, Malanka сказал(а):

Вырезаются (а в идеале выщипываются в самой ранней стадии) лишние побеги.

вот это правильно. Я даже  в стадии почек могу ошмыгать не нужное, чтобы дерево молодое силы на ненужные мне ветки не тратило

[Malanka 16800]

1 минуту назад, Russi сказал(а):

вот это правильно. Я даже  в стадии почек могу ошмыгать не нужное, чтобы дерево молодое силы на ненужные мне ветки не тратило

Это если есть гарантии, что они никогда не понадобятся))  А у меня то зайцы, то птицы развлекаются... Приходится оставлять аварийный резерв)

[Russi 3076]

18 часов назад, Malanka сказал(а):

Это если есть гарантии, что они никогда не понадобятся))  А у меня то зайцы, то птицы развлекаются... Приходится оставлять аварийный резерв)

только совсем никогда не нужные шмыгаю : внутрь и вниз растущие, или слишком часто

[Russi 3076]

темновато получилось,  извините. Это  незнайка моя ( спонтанная покупка с биркой несуществующего сорта..хотя выбирала Ипуть), бирки - это прививки от соседских черешен, которые вообще не  интересуются сортами, брала  по вкусу, так что полная Незнайка растет  так как не хочу высокое дерево, то  сразу убрала  центральный проводник, там еще снега полметра точно, так что нижние ветки не такие низкие, как на фото смотрятся, некоторые  вертикальные ветки  оттягивали до горизонтали в течении года,  фотала с двух ракурсов

 

[Russi 3076]

 а это Чермашная,  совсем молоденькая,  ее сначала  в куст  попробовала  сформировать, потом решила все же что то типа  чаши сделать, центральная ветка убрана  год назад, из выросших 4 веток  оставила три,  у них тоже  центр сильный вырезала

Изменено 22 марта, 2021 пользователем Russi

[anbelo 3131]

26 минут назад, Russi сказал(а):

 

24 минуты назад, Russi сказал(а):

 

Замечательные черешни! Очень наглядно, спасибо! Тоже хотела Чермашную, но она у нас оказалась редкостью. Взяли палку-копалку Фатеж, теперь вот мучаемся

А Незнайка уже плодоносила?

 

[Malanka 16800]

Чермашная просто лялечка)  Тоже люблю такие делать. Не всем нравится, кому-то низкие ветви косить мешают. Объясняю, что через 3-4 года можно их обрезать, когда вверху сформируется полноценная чаша.

2 часа назад, anbelo сказал(а):

Взяли палку-копалку Фатеж

[Russi 3076]

В 22.03.2021 в 18:36, anbelo сказал(а):

А Незнайка уже плодоносила?

да, в прошлом году было несколько  ярко красных ягод, довольно ранняя,  в этом году  не знаю что будет после таких длительных и сильных морозов,  цветочных почек было много, а  что останется- пока не известно

С этой черешней  смех один, : погибла  алыча Лама, место освободилось,  ждать   невтерпежь, поехала в ближайших садовый  магазин. выбрала Ипуть, пошла  оплачивать, зять торопит, внук в машине ноет, схватила дерево и домой. Дома  сажаю, муж мимо идет и спрашивает : Это что у нас, Шоколад расти будет?..какой , говорю, Шоколад..и тут я читаю бирку  " черевишня Шоколад".  Если Дюк, то сорта   Шоколада  среди них нет. Если   Шоколадница, то это вишня.  Вот и растет  теперь незнайка..если б зять не поторопил, взяла бы  выбранное дерево  

 

[0lgusha19 3749]

17 минут назад, Russi сказал(а):

Вот и растет  теперь незнайка..если б зять не поторопил, взяла бы  выбранное дерево  

У меня такая же история была, только торопил меня племянник со своей женой. Я к саженцам подбежала и продавцу говорю :"Дайте мне черешню". Он мне в руки и выдал дерево, а я ему деньги. Оказалась "Валерий Чкалов". Черешня отличная, но не для Подмосковного климата. Сама бы этот сорт ни за чтобы  не взяла. Две зимы она перезимовала. Но в прошлом году у нас и зимы то толком не было. А вот эту зиму с такими морозами, я чего то сомневаюсь, что она пережила.

[anbelo 3131]

11 часов назад, Russi сказал(а):

С этой черешней  смех один

 

11 часов назад, 0lgusha19 сказал(а):

У меня такая же история была

Надо же, у всех у черешни есть история мы тоже посадили одновременно ОКС Ипуть и Фатеж, а вторая возьми и исдохни через несколько месяцев. Хотя с виду дерево было нормальное, соотношение кроны и корней хорошее, белые всасывающие корешки присутствовали, поливали одинаково, а вот поди ж ты а вторую Фатеж взяли уже в конце лета ЗКС, дважды чуть не снесли ей макушку, а она на следующий год даже процвела, двумя цветочками, и даже завязи были, правда отпали. Так что она точно хочет жить, надо только правильно сформировать.