Перейти к содержанию
Клуб помидороводов - tomat-pomidor.com


СП Фриго 2022 - покупаем рассаду клубники


asy

Рекомендуемые сообщения


1 час назад, Галина П. сказал(а):

Танюш @minenkovat@mail.ru, помнится, в каком-то году у твоей дочи Сопрано был фаворитом по вкусу. Как у тебя сейчас чувствует себя этот нейтрал?

Я тоже Таня....:cheesy: Нашла запись у себя, где отметила, что среди нейтралов лучше всех Сопрано по вкусу. В то время было немного нейтралов, в т.ч.Шарлота была. Но не зимовал этот сорт у меня, также усиков было фигу. Ани не было в то время. В этом году мне обещали Сопрано, вот сравню одновременно. И Сизоже также. То есть эту тройку сравню одновременно в этом году, если не форс мажор...:smile51:

Ссылка на сообщение

Сопрано - вкус на "Ура!", по урожайности не знаю, занимаюсь расадой. С тех пор как сорт появился, будучи еще номерным, спрос на саженцы на год вперед.

Ссылка на сообщение
1 час назад, Ведьма сказал(а):

Созакупщики !

Кто записался на сорт  Elvira , давайте перейдем в класс А+ , чтобы не остаться без этого желанного , прекрасного сорта .

Да, уважаемые участники, записавшиеся на желанный сорт Эльвира, давайте по возможности дружно перейдем в класс А+. Надежда что наберём в А, уже не теплится.. пусть немного подороже, но по десятку на разведение, очень урожайного, устойчивого и проверенного сорта Эльвира, давайте осилим.. вновь прибывшие участники поддержите, если вдохновитесь описанием..

Ссылка на сообщение
9 минут назад, Ольвия сказал(а):

Вот не хотела вам возражать...но "накипело" - это ваши проблемы, а не чьи- то другие, и не обязательно эти проблемы демонстрировать всем. И навязывать свою точку зрения. У других может другое "накипеть" но они не выплескивают это. И не утрируют, тем более. 

Накипело-конечно мои проблемы,кто спорит...

Насчет демонстрировать и навязывать свою точку зрения -следите за собой....

А насчет других-может и не выплескивают но регулярно  -не могу слова подобрать -приличного ....

Можете не отвечать-не обижусь :smile368:

Ссылка на сообщение

Читая тему, все больше хочется ввести обязательный атрибут при описании сорта ( от себя, а не от производителя) некие статусы типа Сорт для ленивого дачника или сорт для идеальной /стандартной агротехники с отсылкой на описание самой агротехники в другую тему.

.Иначе не разобраться начинающим:dash1:

"Уж сколько раз твердили миру", что европейские сорта раскрывают свой потенциал ( хотя бы на 60-70%)в условиях соблюдения стандартных требований по подкормкам и обработкам.

И если у кого-то в коллекции есть сорта, которые уникально ( и вкусные, и урожайные, и не поражаются болезнями) себя ведут в тяжелых условиях, то тем более очень хочется узнать их названия!

Увы, не доходят руки до подобной каталогизации сортов по условиям выращивания и климатическим характеристикам((:01mail:

Вот была у меня Федерика в прошлой закупке. жарко было..очень жарко...+45 и не видела я на ней того, о чем пишут.

В конце сезона затеняйку взяла только.

беру снова, чтобы оценить сорт в улучшенных условиях.

ну если садовод не готов вкладываться в уход, то должен понимать, что выбор сортов у него будет очень ограниченным. 

Тетушка моя очень любит сорт нсд Любаша ( Любава). да, вкусный всегда, но без ухода и на нем 10 ягодок по 10 грамм или 20 ягодок по 5 г

Как ухаживаем, то и получаем.

сорри за многа букаф

 

Ссылка на сообщение

Уважаемые,что бы поменьше сортов у Вас вызывало разочарование (к Н.С.Д. сортам не относится),хорошо подумайте у Вас в Августе (для закладки плодовых почек) будут условия Испании,Флориды,Калифорнии или Средиземноморского побережья? У меня таких условий нет,многие кто брал сорта для юга на фриго видели урожай с закладкой почек за БУГРОМ,потом картина немного была не та. Вот скину Итальянский питомник все сорта для теплого климата у меня себя НИКАК не проявили https://civ.it/strawberries/,А вот для холодного климата (провинция Верона) практически все идут на ОТЛИЧНО,:hat:Пробивайте описание сорта для какого климата он создавался (ЕЩЕ РАЗ К Н.С.Д.) не относится

Ссылка на сообщение

Верона тоже довольно условный север. По широте севернее Краснодара на 20км. Собирать клубнику там точно так же, как и в Краснодаре, заканчивают к концу мая. Возможно, у нас плохо ведут себя сорта, у которых чрезмерно низкая потребность в холодном периоде - 100-200 часов. В Испании сорта КСД высаживают в октябре, и через 2 месяца они начинают отдавать урожай. При этом сорта КСД раз в месяц успевают набрать часы холода и начинают снова выдвигать цветоносы. Поэтому урожаи в Испании собирают с января по май, 5 волн урожая, в среднем по 200г, суммарный урожай за этот период около 1кг. И это не ремонтантные сорта, это сорта КСД южные, с очень низкой потребностью в холодном периоде. Их еще иногда называют сорта инфра-красного светового дня. Прямо сейчас в Уэльве +20 днем, +8 ночью, и собирают клубнику. А +45 губителен для любого сорта, летом в Испании клубника не растет, хорошо, если до конца мая сбор продержится. Прогрев почвы выше +25, и тем более +30, начинает сильно угнетать клубнику, она засыпает.

Ссылка на сообщение
Только что, Dмiтрiй сказал(а):

Верона тоже довольно условный север.

Я так понимаю, что имелась в виду провинция Верона, а не город. А она на севере включает и предгорья, что меняет условия произрастания. Например, я прочитала про сорт Irma, что у нее низкие органолептические показатели при выращивании на равнине и высокие - в холмистой местности. И широта не всегда однозначно связана с климатом, думаю, это уже обсуждалось.

Ссылка на сообщение
11 минут назад, Dмiтрiй сказал(а):

Верона тоже довольно условный север. По широте севернее Краснодара на 20км. Собирать клубнику там точно так же, как и в Краснодаре, заканчивают к концу мая. Возможно, у нас плохо ведут себя сорта, у которых чрезмерно низкая потребность в холодном периоде - 100-200 часов.

вот по ссылке Андрея как раз написано про требования к холодным часам 

Сортам, подходящим для холодного климата (высокие требования к охлаждению), требуется не менее 500 часов холода, чтобы правильно расти и плодоносить .Они подходят для выращивания в умеренном и континентальном климате с достаточно продолжительными зимами, чтобы удовлетворить их потребности в холоде.

и

Сортам, подходящим для теплого климата (низкие требования к холоду), требуется менее 500 часов холода, чтобы правильно расти и плодоносить. Они особенно подходят для производства в субтропических районах Средиземноморья.

 

Ссылка на сообщение
8 минут назад, Dмiтрiй сказал(а):

Верона тоже довольно условный север

Провинция Верона север Италии , сорта для этого региона  подходят для более северных регионов,Сорта для южного климата хорошо зимуют и в Сибири ,под толстым слоем снега(а вот цветоносов у них намного меньше ,чем у сортов холодного климата),Плодовые почки ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ  В АВГУСТЕ,

Ссылка на сообщение
Только что, Apple сказал(а):

Я так понимаю, что имелась в виду провинция Верона, а не город. А она на севере включает и предгорья, что меняет условия произрастания. Например, я прочитала про сорт Irma, что у нее низкие органолептические показатели при выращивании на равнине и высокие - в холмистой местности. И широта не всегда однозначно связана с климатом, думаю, это уже обсуждалось.

Условия Веронских гор у нас тоже мало у кого есть :dnt:. У Франко Зенти опытное поле, где он выводил Мальгу, находится в горах Вероны. И Мальга показывает идеальное поведение именно там. Днем +23, ночью +13. При перепадах температур +8-10с (день-ночь) нейтралы раскрываются, и та же Мальга набирает отличный вкус. У кого ночи летом теплые, то Мальга кислит. Кабрилло вот в Якутии отлично идет, как Настя уже много раз писала. Поэтому, ориентироваться на климат нужно очень осторожно. Для клубники идеальны во время плодоношения +22-23с днем. Поэтому, это весенняя ягода. И осенняя для НСД.

Ссылка на сообщение

24 минуты назад, Dмiтрiй сказал(а):

Прогрев почвы выше +25, и тем более +30, начинает сильно угнетать клубнику, она засыпает.

Про почву я не слышал,а воздух в идеале должен быть 20  25,при 30 пыльца становится стерильной и завизи не будет.

Ссылка на сообщение
2 минуты назад, ulihab сказал(а):

Про почву я не слышал,а воздух в идеале должен быть 20  25,при 30 пыльца становится стерильной и завизи не будет.

Хотя есть исключения ,та же Эльвира ей 17 градусов НОРМАЛЬНО,но сорт создавался для ЗАКРЫТОГО ГРУНТА.

Ссылка на сообщение
12 минут назад, Dмiтрiй сказал(а):

Условия Веронских гор у нас тоже мало у кого есть :dnt:. У Франко Зенти опытное поле, где он выводил Мальгу, находится в горах Вероны. И Мальга показывает идеальное поведение именно там. Днем +23, ночью +13. При перепадах температур +8-10с (день-ночь) нейтралы раскрываются, и та же Мальга набирает отличный вкус. У кого ночи летом теплые, то Мальга кислит. Кабрилло вот в Якутии отлично идет, как Настя уже много раз писала. Поэтому, ориентироваться на климат нужно очень осторожно. Для клубники идеальны во время плодоношения +22-23с днем. Поэтому, это весенняя ягода. И осенняя для НСД.

И Мальга и Кабрилло  сорта Н.С.Д. к ним это не относится ,о чем я сразу упомянул.У них почки на весну в октябре ЛЕГКО заложатся ,в период подготовки к зиме.

Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ulihab сказал(а):

Про почву я не слышал,а воздух в идеале должен быть 20  25,при 30 пыльца становится стерильной и завизи не будет.

тем не  менее и при такой жаре как прошлым летом на Южном  Урале были "отличники", для которых и +45 не страшны. Тот же Хадемар показал себя в этих условиях на 5+

А вот большинство поздних сортов я вообще не увидела ягод. Их пик цветения пришелся на очень жаркий период(

Хорошо что все ранние сорта успели завязаться при допустимой температуре. И уже 15-18 июня у меня практически закончился сбор всех ксд. Потом остались только нейтралы

Ссылка на сообщение

Прикрепите, пожалуйста, шапочку в таблице, кто может. Я что-то боюсь экспериментировать, мне одного раза достаточно.:cheesy:

Ссылка на сообщение
4 часа назад, Ольвия сказал(а):

А почему нет? Уж если выбирать самые вкусные.

Или вы сажаете все подряд? У меня кошелек и размер участка не разиновые :) У каждого своя система ценностей. И моя может отличаться от вашей. 

Самые вкусные - это для кого? Вы пишите только о своем вкусе? У меня Аня есть. Да вкусная. Но всех не затмила.  Не было единодушия у всех моих что Аня - самый лучший сорт. Кому-то больше всех нравится Фейт, кто-то восторгался Сопрано, лично мне больше нравится по вкусу Аргентера.  Есть ценители и почитатели Анаиса, Маригуэтт.  А Аня - да, вкусная, но больше впечатлила размером единичных сигналок. И спорить не буду, ведь вкус- дело индивидуальное и обсуждать чьи-то вкусовые пристрастия не вижу смысла.

По поводу обработок. Аня у нас из закупки прошлого года. Думаю в основном у всех. Из питомников фриго едут к нам "заряженные" по полной программе. И нигде в инете нет и не будет полной схемы кормления  "там".. Впрочем как и программы защиты. А дальше.. У кого-то участок "посвежее", но есть и старые участки. Фон патогенов думаю одинаков, отличие лишь в количестве. Применение фунгицидов это лишь сдерживание патогенов, нахождение определенного баланса между наличием патогена в почве и развитием болезни. Если у кого-то более-менее свежий участок или соблюдался севооборот, то возможно какое-то время самые устойчивые сорта и продержатся без дополнительных обработок. Но недолго. Можно не обращать внимание на пятнистости на листьях, но это то же проявление грибковых болезней.... И без профилактики приведет к накоплению патогенов и изменению баланса...  Да, среди фриго есть сорта более устойчивые к болезням. Но НЕТ и не будет сортов 100% устойчивых к патогенным грибам. Так что профилактические обработки фунгицидами нужны. Впрочем как и инсектицидами.

Кому интересно из новичков можно, да и нужно прочитать предыдущие обсуждения в этом чате и лучше хотя бы за последние три года. Там много интересного.. Например одна дама рассказывает, что выращивает землянику под  мульчей из черного агроспана в течение 10 лет и под ним (в таких благоприятных условиях!!!) не заводится никакая патогенная флора, а значит ничем не профилактирует. А проходит пару месяцев и она уже пишет, что регулярно поднимает мульчирующую ткань, рыхлит под ней и сыпит инсектицид от паразитов. Стоп,  у таких препаратов срок ожидания не меньше 60 дней, хотя на упаковках пишут  разное, иногда даже противоположное, причем у препаратов с одним действующим веществом..  Так что инсектициды применяют то же все. Только почему-то скрывая это. И с Ириной мы дискутировали в чате. Сначала она категорически писала что такие обработки не нужны и не проводит. А в личке продолжили общение, там уже пишет, что, конечно, без инсектицидов никуда.

До появления фриго из этой закупки у меня была земляника на 1,5 сотках со стандартными обработками. А с появлением фриго я впервые увидела такое количество трипсов... и максимальный урон урожаю ранних сортов.

Что касается кормежки... Дискутировать про органику и минералку не буду (есть в истории чата). Да, первый год, возможно и второй, фриго после полноценного питания в питомнике для раскрытия всего потенциала  сорта будет плодоносить. А дальше? Посмотрите на урожайность в заявленных характеристиках сортов. От 600 грамм до 1,2 кг. Даже если нам, садоводам-дачникам, хочется получить хотя бы 40-50% от заявленного потенциала выбранных сортов... Откуда куст возьмет все необходимое на вегетацию и плодоношение???  И снова предлагаю почитать чат. Там есть те, кто честно писал, что приобретал фриго, не ухаживал и через 2-3 года ничего не осталось. Пришли чтобы снова приобрести и уже выращивать с соблюдением рекомендованных агротехнических приемов. А это, начиная с мульчирования, полива до кормления и профилактических, иногда и лечебных обработок.

Другое  дело, что обработки должны быть грамотными и разумными. С учетом вегетации растюх. С соблюдением сроков ожидания. А не тем, что под руку попалось, чего так боялась Ирина. И в этом она, конечно, права. Принцип должен быть один: вырастить ягоду не только вкусную, но и полезную. Значит без возможных дополнительных добавок в виде остатков препарата или тех же патогенных грибов. Ведь никто пока не знает, что хуже... 

P.S. Читая обсуждения в чате видно, что даже у соседей один и тот же сорт ведет себя по разному. Плюс разные вкусовые пристрастия даже в одной семье. Выбрать сорт по рекомендации считаю просто невозможным. Нужно пробовать именно на своем участке выращенную ягоду. И только тогда выбрать для себя и своих близких. Я не коллекционер. Проверю сорта в течение двух-трех лет и выберу самые-самые для своих. А остальные пойдут в компост. И у меня останутся только лучшие (для меня)

Всем удачи!!! Здоровья Вам и Вашим близким!!!

Ссылка на сообщение

8 минут назад, ElenaNik сказал(а):

Самые вкусные - это для кого? Вы пишите только о своем вкусе? У меня Аня есть. Да вкусная. Но всех не затмила.  Не было единодушия у всех моих что Аня - самый лучший сорт. Кому-то больше всех нравится Фейт, кто-то восторгался Сопрано, лично мне больше нравится по вкусу Аргентера.  Есть ценители и почитатели Анаиса, Маригуэтт.  А Аня - да, вкусная, но больше впечатлила размером единичных сигналок. И спорить не буду, ведь вкус- дело индивидуальное и обсуждать чьи-то вкусовые пристрастия не вижу смысла.

По поводу обработок. Аня у нас из закупки прошлого года. Думаю в основном у всех. Из питомников фриго едут к нам "заряженные" по полной программе. И нигде в инете нет и не будет полной схемы кормления  "там".. Впрочем как и программы защиты. А дальше.. У кого-то участок "посвежее", но есть и старые участки. Фон патогенов думаю одинаков, отличие лишь в количестве. Применение фунгицидов это лишь сдерживание патогенов, нахождение определенного баланса между наличием патогена в почве и развитием болезни. Если у кого-то более-менее свежий участок или соблюдался севооборот, то возможно какое-то время самые устойчивые сорта и продержатся без дополнительных обработок. Но недолго. Можно не обращать внимание на пятнистости на листьях, но это то же проявление грибковых болезней.... И без профилактики приведет к накоплению патогенов и изменению баланса...  Да, среди фриго есть сорта более устойчивые к болезням. Но НЕТ и не будет сортов 100% устойчивых к патогенным грибам. Так что профилактические обработки фунгицидами нужны. Впрочем как и инсектицидами.

Кому интересно из новичков можно, да и нужно прочитать предыдущие обсуждения в этом чате и лучше хотя бы за последние три года. Там много интересного.. Например одна дама рассказывает, что выращивает землянику под  мульчей из черного агроспана в течение 10 лет и под ним (в таких благоприятных условиях!!!) не заводится никакая патогенная флора, а значит ничем не профилактирует. А проходит пару месяцев и она уже пишет, что регулярно поднимает мульчирующую ткань, рыхлит под ней и сыпит инсектицид от паразитов. Стоп,  у таких препаратов срок ожидания не меньше 60 дней, хотя на упаковках пишут  разное, иногда даже противоположное, причем у препаратов с одним действующим веществом..  Так что с инсектицидами борются то же все. Только почему-то скрывая это. И с Ириной мы дискутировали в чате. Сначала она категорически писала что такие обработки не нужны и не проводит. А в личке продолжили общение, там уже пишет, что, конечно, без инсектицидов никуда.

До появления фриго из этой закупки у меня была земляника на 1,5 сотках со стандартными обработки. А с появлением фриго я впервые увидела такое количество трипсов... и максимальный урон урожаю ранних сортов.

Что касается кормежки... Дискутировать про органику и минералку не буду (есть в истории чата). Да, первый год, возможно и второй, фриго после полноценного питания в питомнике для раскрытия всего потенциала  сорта будет плодоносить. А дальше? Посмотрите на урожайность в заявленных характеристиках сортов. От 600 грамм до 1,2 кг. Даже если нам, садоводам-дачникам, хочется получить хотя бы 40-50% от заявленного потенциала выбранных сортов... Откуда куст возьмет все необходимое на вегетацию и плодоношение???  И снова предлагаю почитать чат. Там есть те, кто честно писал, что приобретал фриго, не ухаживал и через 2-3 года ничего не осталось. Пришли чтобы снова приобрести и уже выращивать с соблюдением рекомендованных агротехнических приемов. А это, начиная с мульчирования, полива до кормления и профилактических, иногда и лечебных обработок.

Другое  дело, что обработки должны быть грамотными и разумными. С учетом вегетации растюх. С соблюдением сроков ожидания. А не тем, что под руку попалось, чего так боялась Ирина. И в этом она, конечно, права. Принцип должен быть один: вырастить ягоду не только вкусную, но и полезную. Значит без возможных дополнительных добавок в виде остатков препарата или тех же патогенных грибов. Ведь никто пока не знает, что хуже... 

P.S. Читая обсуждения в чате видно, что даже у соседей один и тот же сорт ведет себя по разному. Плюс разные вкусовые пристрастия даже в одной семье. Выбрать сорт по рекомендации считаю просто невозможным. Нужно пробовать именно на своем участке выращенную ягоду. И только тогда выбрать для себя и своих близких. Я не коллекционер. Проверю сорта в течение двух-трех лет и выберу самые-самые для своих. А остальные пойдут в компост. И у меня останутся только лучшие (для меня)

Всем удачи!!! Здоровья Вам и Вашим близким!!!

Вот-вот. Фундазол,БИ-58 -сильные яды с очень продолжительным сроком разложения в почве.Для ЛПХ вообще не вариант, как и Актеллик

Ссылка на сообщение

ИТАК, на данный момент у нас есть несколько сортов, набранных больше, чем наполовину, и имеют шансы быть набранными.

ТРИУМФ кл.А - 3 пучка (30 шт.) - нейтрал, новинка 2022

ВИКТОРИ кл. А - 4 пучка (40 шт.) - КСД, новинка 2022

СОПРАНО (FD1604) кл.А - 11 пучков (110 шт.) - нейтрал, понравившийся многим клубниководам; отзывы есть в наших закупках 

ДЕСТИНИ кл.А - 12 пучков (120 шт.) КСД, в прошлом году расхватывался на "ура"

РИКАС кл.А - 24 пучка (240 шт.) - нейтрал, новинка 2022, по описанию оригинатора СУПЕР-сорт!

ЭВИ-2 кл.А - 24 пучка (240 шт.) - нейтрал

Ссылка на сообщение
40 минут назад, ElenaNik сказал(а):

ведь вкус- дело индивидуальное

У меня у каждого сорта воткнута пластиковая на ножке большого размера табличка. Внуки или дети часто идут пробовать с маркером и на этой табличке ставят свою оценку от 1 до 10. Это сделала для того, чтобы понять пристрастия семьи, т.к. собирают они же и никто никогда не будет собирать в разную посуду по сортам. Так вот, за 2 года, Анаис, в семье совсем не на первом месте по вкусу. Аня тоже не первая. Причем, даже в моей небольшой семье вкусы на один и тот же сорт от 1 до 10. А что уж говорить о людях в целом? Я, например, не выношу малейшей кислинки в любой ягоде. Поэтому мне нравятся больше голубика, жимолость, ирга, малина. А земляника поскольку постольку, если съем за сезон 20-30 ягод, и то хорошо. Выращиваю детям, излишки продаю, а при продаже в одной куче все сорта. Причем, есть покупатели, которые любят с кислотой. Бррр. Это я про вкусы.:grin:

Ссылка на сообщение
12 минут назад, Смирнова сказал(а):

У меня у каждого сорта воткнута пластиковая на ножке большого размера табличка. Внуки или дети часто идут пробовать с маркером и на этой табличке ставят свою оценку от 1 до 10. Это сделала для того, чтобы понять пристрастия семьи, т.к. собирают они же и никто никогда не будет собирать в разную посуду по сортам. Так вот, за 2 года, Анаис, в семье совсем не на первом месте по вкусу. Аня тоже не первая. Причем, даже в моей небольшой семье вкусы на один и тот же сорт от 1 до 10. А что уж говорить о людях в целом? Я, например, не выношу малейшей кислинки в любой ягоде. Поэтому мне нравятся больше голубика, жимолость, ирга, малина. А земляника поскольку постольку, если съем за сезон 20-30 ягод, и то хорошо. Выращиваю детям, излишки продаю, а при продаже в одной куче все сорта. Причем, есть покупатели, которые любят с кислотой. Бррр. Это я про вкусы.:grin:

как вы интересно придумали

 

Ссылка на сообщение
5 часов назад, Смирнова сказал(а):

В видео Светланы Витальевны @Свет.Вит. о сортах, которые она у себя удалила, есть сорта отвечающие всем запросам, как то урожайность, вкус, вид, устойчивость, нннооо она их все равно удаляет/удалила у себя из-за того, что очень малого или совершенного отсутствия усов. Кто то спрашивал про такие сорта. :cheesy:

Уважаю Светлану Витальевну, с интересом смотрю ее познавательные видео. Но Светлана Витальевна выращивает на органике, хотя и минералку применяет. Те сорта, которые у нее не дали усов, у меня с усами. Но и учитывайте, что С.В. занимается продажей усов. А если, как мне, только для замены сорта, усов более чем достаточно. И не нужно бороться с лишними усами... Кстати, С.В. регулярно пишет в чате под каждым отзывом "в моих условиях".

Снова повторю, все зависит от целей и условий выращивания. Проверить понравившийся сорт можно только на своем участке.

Ссылка на сообщение
19 минут назад, Смирнова сказал(а):

. Поэтому мне нравятся больше голубика, жимолость, ирга, малина. Это я про вкусы.:grin:

А голубика что ли сладкая!!!!!? Пробовала только лесную. Потому и в сад ее никогда не хотела.

Простите, что ушла от клубничной темы.

Ссылка на сообщение
21 час назад, lborodach сказал(а):

Было б место куда эти бочки-ведра ставить... так и грядку бы там сделать можно бы было.. 

у меня один выход - что-то выкопать ))

Вот, отличное решение, еще в прошлом году вдохновилась20220201_163504.thumb.jpg.711ca47e63b369e52e151146760bae90.jpg

Ссылка на сообщение

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...