Метельчатые гортензии - обрезка, формирование, черенкование

[Крэш 21]

Добрый день. Нужен совет. Относительно по обрезке.. но  этот вопрос стоит тоже. Получила в начале марта гортензии метельчатые ОКС, все спали потому без зазрения совести все поставила в ящик переложила корневую сфагнумом влажным и вынесла на балкон открытый. Сверху с головой прикрыла укрывным в два слоя и благополучно о них забыла надеясь что забыла до апреля, а то и до конца апреля. Но вот тут неожиданность. Сегодня заметила что два куста просыпаются. Почки не только набухли но и зелень просматривает, листья конечно не развернули .. то кончики зеленые.  Делема оставить на балконе или заносить, обрезать (или теперь уже и не обрезать, если зелень проглядывает значит сокодвижение пошло), по горшкам и на окно.. или они в таком состоянии могут еще дремать долго. ОКС первые.. опыта по ОКС гортензий нет.

Буду благодарна если готовы поделится своим мнением)

[MamaMia 1 084]

6 минут назад, Крэш сказал(а):

Делема оставить на балконе или заносить, обрезать (или теперь уже и не обрезать, если зелень проглядывает значит сокодвижение пошло), по горшкам и на окно.. или они в таком состоянии могут еще дремать долго.

Марина, что ОКС, что не ОКС, какая ни есть, она весна. Днём припекает солнышко, пусть и не часто, но всё равно будет плюс
Всё, ваши растения начали просыпаться. На балконе днём теплее, чем на земле, от дома тоже тепло идёт.
Что сделала бы я...
Обрезала как надо. Обрезки веток можно поставить на укоренениие  (если есть желание), в комнате, в стаканчике с водой пока.
А основную растень посадить в немаленький горшок с нормальной землёй и, если есть возможность, срочно отвезти на дачу. Там в неотапливаемом доме температура так не пляшет, как на балконе. Я в холодном доме в марте передерживала когда-то много чего, что приезжало из Голландии полупроснувшееся.
В холодильник...? Думаю, поздно, всё равно уже пойдут побеги, только белые, дохленькие.
А балкон - нет, не стоит. Тем более до конца апреля. Намучаетесь. Скоро так припекать будет, что зацветут! (Шутка!)
Обрезать не бойтесь, ничего страшного. И не такое резали! Плакать не будет, а если даже и немного поплачет - быстро перестанет.

[Анна дачница 127]

25 минут назад, Крэш сказал(а):

Добрый день. Нужен совет. Относительно по обрезке.. но  этот вопрос стоит тоже. Получила в начале марта гортензии метельчатые ОКС, все спали потому без зазрения совести все поставила в ящик переложила корневую сфагнумом влажным и вынесла на балкон открытый. Сверху с головой прикрыла укрывным в два слоя и благополучно о них забыла надеясь что забыла до апреля, а то и до конца апреля. Но вот тут неожиданность. Сегодня заметила что два куста просыпаются. Почки не только набухли но и зелень просматривает, листья конечно не развернули .. то кончики зеленые.  Делема оставить на балконе или заносить, обрезать (или теперь уже и не обрезать, если зелень проглядывает значит сокодвижение пошло), по горшкам и на окно.. или они в таком состоянии могут еще дремать долго. ОКС первые.. опыта по ОКС гортензий нет.

Буду благодарна если готовы поделится своим мнением)

Добрый день, Марина. Советовать не берусь. Могу только поделиться плачевным опытом. В прошлом году выкупила ближе к концу апреля у Поиска две гортензии и три голубики. Все маленькие, но живые. Зелёненькие конусы показались. Увезла на дачу. Пересадила в горшки и оставила в неотапливаемом помещении. Май в Подмосковье был больше похож на март, холодный. В рост так ничего и не пошло. Всё выбросила. В чем проблема так и не поняла. 

[Крэш 21]

Рядом стоят в горшках там спят прям глубоким сном еще. Да и ОКС проснулись только два куста. Остальные даже не думают. И не так давно если помните ночью до -15 было, вот когда успели.. 

[MamaMia 1 084]

Вы знаете, у меня другая проблема... Поддалась на модные разговоры про "зимнее" черенкование. Купила два горшка Бонфайер и, положив их сначала в холодильник, призадумалась, а не попробовать ли и мне поставить опыт с ранним черенкованием. Вытащила я эти саженцы из холодильника, щадяще обрезала и поставила в комнату, под освещение, типа на выгонку.
И вот стоят они у меня сердешные месяц - и ни слуху ни духу. Вроде не сухие, поцарапала остатки веточек - зелень есть, но упорно не хотят "выгоняться".
Да, вытаскивала из горшка, смотреть корневую. Всасывающих корней не появилось, но корни не гниют, запаха нет, за и не переливаю я.
Я сегодня на них обиделась и выставила на балкон (остеклённый) - там днём хороший плюс, ночью +5.
Всё - больше не люблю

Изменено 17 марта, 2023 пользователем MamaMia

[MamaMia 1 084]

Вы знаете, шутки шутками, но порой нам надо их меньше любить и трястись над ними. Слишком выпендриваться начинают.
И вообще, они, растения, понимают всё.
Интересная статья попалась на Дзене
https://dzen.ru/media/id/5e60087ab1c7d364b1a061a0/rasteniia-chuvstvuiut-bol--eto-nauchnyi-fakt-61880042bb38fc1b2a2ee866

[astrancij 529]

29 минут назад, MamaMia сказал(а):

 Поддалась на модные разговоры про "зимнее" черенкование. Купила два горшка Бонфайер и,

И я купила 2 шт. Бонфайер : один в прикоп, второй в погреб. Причем пришли они очень мокрые и без

контейнеров-в пакетах. Очень испугалась, что не живые.

В январе достала и с содраганием ждала : жив или нет. И вот оно счастье - проснулся .

Итог : 7 стаканчиков с растишками и это не конец, буду еще черенковать.

Вопрос у меня такой: "Почему  черенки с гортензий из Голландии укоренились прекрасно, а с веток, нарезанных

осенью с моих кустов- нет ?"

Условия и грунт одинаковые.

[ГалаМарт 58]

1 час назад, Крэш сказал(а):

Добрый день. Нужен совет. Относительно по обрезке.. но  этот вопрос стоит тоже. Получила в начале марта гортензии метельчатые ОКС, все спали потому без зазрения совести все поставила в ящик переложила корневую сфагнумом влажным и вынесла на балкон открытый. Сверху с головой прикрыла укрывным в два слоя и благополучно о них забыла надеясь что забыла до апреля, а то и до конца апреля. Но вот тут неожиданность. Сегодня заметила что два куста просыпаются. Почки не только набухли но и зелень просматривает, листья конечно не развернули .. то кончики зеленые.  Делема оставить на балконе или заносить, обрезать (или теперь уже и не обрезать, если зелень проглядывает значит сокодвижение пошло), по горшкам и на окно.. или они в таком состоянии могут еще дремать долго. ОКС первые.. опыта по ОКС гортензий нет.

Буду благодарна если готовы поделится своим мнением)

Я бы оставила как есть, на балконе. Только надо следить за прогнозом, в особо морозные ночи можно дополнительно утеплить. И считаю, что в комнату не надо заносить. В тепле зелень попрёт как на дрожжах, а корней-то нормальных ещё и нету.

Сама, в принципе, так же делаю, только на улице. Заворачиваю в несколько слоёв белого укрывного и укладываю на землю, если есть снег, накидываю на "ноги" и в тенёк. И они там отлично сохраняются до нужного времени. 

В один год  так сложились обстоятельства, что  пролежали они так с марта до июля. Уже грядки вовсю колосятся, а у меня свёрток  под забором неразобранный. Разворачиваю, а там... мама дорогая....корни как щётки, все в белых корешках, молодые побеги сантиметров по 10 (но зелёные! благодаря белому укрывному), всё сплелось... Ну что, не торопясь, всё распутала, подержала в ведре с водой, высадила в горшки и поставила в тень. Обрезать ничего не стала, они и так в стрессе были, бедные. Потом только тщательно следила за поливом, чтоб не пересыхали. В первые пару недель, пока шло укоренение, зеленые побеги в жару привядали, но за ночь восстанавливались. В результате всё закончилось хорошо, всё живо, без выпадов а было их штук 30. .Вот такой у меня был опыт однажды.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем ГалаМарт

[MamaMia 1 084]

1 минуту назад, astrancij сказал(а):

Условия и грунт одинаковые.

Большую роль играет время укоренения, ну и сорт. Сорт один и тот же?

[astrancij 529]

4 минуты назад, MamaMia сказал(а):

Большую роль играет время укоренения, ну и сорт. Сорт один и тот же?

Вопрос в том, что с гортензий типа F1 ,из гол.питомника укоренение 100%, а со своих типа F2,3,4, - плохо укореняются.

Не знаю, понятно ли объяснила.

[MamaMia 1 084]

20 минут назад, astrancij сказал(а):

Вопрос в том, что с гортензий типа F1 ,из гол.питомника укоренение 100%, а со своих типа F2,3,4, - плохо укореняются.

Понятие F1 - первая генерация, относится результату опыления, к семенам, к результату скрещивания насекомых, мушек дрозофил (это я проходила при изучении генетики окрасов животных) - вязки животных и прочее, а вегетативное размножение не причем.
Тут нет никаких F2,3,4.
Ну это как я понимаю. Я не биолог, если что.
Если вы поделили тем или иным способом куст или корень с почками, или отрезали черенки - ни фенотип (внешний вид), ни генотип (это совокупность генов) отпрыска не меняются. Не так ли?
Вы от черенка одного сорта не получите никогда растение другого сорта.
Или при делении, черенковании флоксов, вспомните, когда-нибудь цветки вдруг были другими?! При вегетативном размножении внешние и внутренние признаки (генетика) не меняются!
Если только не происходит мутация под воздействием внешних факторов, чем,кстати, селекционеры пользуются, подвергая семена тем или иным воздействиям. Но это не так-то просто.
А вот при семенном размножении, переопылении, будет что угодно. Поэтому селекционеры выводят новые сорта принудительным переопылением, а не черенкованием.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем MamaMia

[ГалаМарт 58]

32 минуты назад, astrancij сказал(а):

 

... а с веток, нарезанных

осенью с моих кустов- нет ?"

 

Может быть причина в этом? Осенью все процессы в растении идут на спад, а с голландского Бонфайера вы резали в январе, он уже начал просыпаться.

(Но я далека от биологии и не претендую на истину, просто рассуждаю)

Конечно, для каких-то выводов нужна чистота эксперимента. То есть один сорт, одинаковое содержание растений хотя бы в один предыдущий сезон, одно время нарезки черенков , ну и т.д.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем ГалаМарт

[ГалаМарт 58]

Про "биологов"прикольно получилось 

[astrancij 529]

Я имела в виду : саженец из питомника- F1 , а переченкованный- это уже F2 . Не знаю как назвать.

[MamaMia 1 084]

5 минут назад, astrancij сказал(а):

саженец из питомника- F1 , а переченкованный- это уже F2 . Не знаю как назвать.

Почитайте выше - я вам ответила.

[Крэш 21]

27 минут назад, ГалаМарт сказал(а):

Я бы оставила как есть, на балконе. ....

Наверное пока так и сделаю.. пусть стоят .. дальше посмотрим.

 

[Анна дачница 127]

1 час назад, MamaMia сказал(а):

Вы знаете, у меня другая проблема... Поддалась на модные разговоры про "зимнее" черенкование. Купила два горшка Бонфайер и, положив их сначала в холодильник, призадумалась, а не попробовать ли и мне поставить опыт с ранним черенкованием. Вытащила я эти саженцы из холодильника, щадяще обрезала и поставила в комнату, под освещение, типа на выгонку.
И вот стоят они у меня сердешные месяц - и ни слуху ни духу. Вроде не сухие, поцарапала остатки веточек - зелень есть, но упорно не хотят "выгоняться".
Да, вытаскивала из горшка, смотреть корневую. Всасывающих корней не появилось, но корни не гниют, запаха нет, за и не переливаю я.
Я сегодня на них обиделась и выставила на балкон (остеклённый) - там днём хороший плюс, ночью +5.
Всё - больше не люблю

В этом году 8 февраля тоже купила гортензию в Р9. Посадила в двухлитровый горшок. Грунт взяла для гортензий и рододендронов(но его не советую, очень тяжелый). Поставила на подоконник. 25 февраля уже можно было срезать несколько побегов. Может вашим гортензиям тоже нужен горшок побольше?

[MamaMia 1 084]

1 час назад, Анна дачница сказал(а):

Может вашим гортензиям тоже нужен горшок побольше?

Анна, спасибо, конечно, я сразу же пересадила в горшок 3 литра из Р9, торф с перлитом дала.
Думаю, может, в циркон замочить... Циркона пока нет.
А вот та гортензия Пандалус, полученная мною в декабре задохликом. На выгонку поставила одновременно.
Пандалус колосится, дал даже маленькие пазушные почки, а Бонфайер спит.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем MamaMia

[MamaMia 1 084]

Сделала на своём Яндекс-диске раздел для вас https://disk.yandex.ru/d/9qasfiUz6udlvA
Туда залила несколько интересных роликов от любимого Лесково с их опытом обрезки и черенкования. Надо, конечно, понимать, что там большое производство, но полезного много можно взять.
Планирую туда ещё положить несколько интересных книг для скачивания по садовой тематике, если, конечно, интересно. 

Вообще, хочу сказать всем спасибо за общение, вы меня спасли от зимне-весенней хандры, помогли окунуться в лето, в цветы... ну и всё такое радостное!
С вами очень приятно на позитиве

[ГалаМарт 58]

 

3 часа назад, MamaMia сказал(а):

  Бонфайер спит.

Ирина, если не секрет, кто поставщик такого "чуда" и сколько стоит? (Не знаю, можно ли это обсуждать)

[MamaMia 1 084]

19 минут назад, ГалаМарт сказал(а):

Ирина, если не секрет, кто поставщик такого "чуда" и сколько стоит? (Не знаю, можно ли это обсуждать)

А какие секреты... Галя, ну на горшке их фирменная обёртка Подворье. Цена, кажется 600 или 700 рублей с доставкой до Boxberry. Я у них сто лет уже ничего не покупаю. Стало всё очень дорого, и вот такие "коты, котята в мешке" приходят. Последних два малыша тоже от них. Что-то я в эту зиму разошлась, захотелось новинок.
На верхнем фото я отросток справа ещё не срезала, страховалась, а когда почка набухла в его основании, дорезала.
Последних два малыша тоже от них. Малепусеки. Так же как-то стоят.

Изменено 17 марта, 2023 пользователем MamaMia

[astrancij 529]

6 часов назад, MamaMia сказал(а):

Сделала на своём Яндекс-диске раздел для вас https://disk.yandex.ru/d/9qasfiUz6udlvA

Спасибо за информацию. Статьи Ю.Б.Марковского у меня уже есть в библиотеке.

Приглашаю на прогулку в сад Марковского в теме "Болталка"

[Игорь Игорь 1 204]

Многие из нас считают, что нет никакой разницы когда обрезать гортензию: осенью или весной. Но это не совсем так.

За летний сезон в побегах кустарника происходит накопление продуктов фотосинтеза - энергии (сахаров) и с понижением температуры начинается отток этой энергии в корневую систему, причём это происходит при смене дневных положительных и ночных минусовых температур. 

Процесс оттока не быстрый, идёт достаточно долго - поэтому принудительное удаление листьев приведёт к тому, что растение лишиться части питательных веществ, которые накапливались в листьях в течении всего лета.

Именно эти питательные вещества в дальнейшем обеспечивают зимостойкость растения и хороший старт весной, так как будет нужна энергия для прорастания почек, а взять её растение сможет из корней, где собственно и происходит её основное накопление.

Какие негативные последствия могут ещё происходить в следствии осенней обрезки?

Например «отсыхание» ветки у кустика весной - вот вроде все пошли в рост, а потом … резко засыхает ветка - сказывается отсутствие запасов питательных веществ в корне, растение регулирует кому отдать в первую очередь - ведь всем не хватит. Так же это может влиять и на порядок выдвижения почек.

Что тогда делать осенью? Достаточно обрезать соцветия и связать кусты.

Знаю, что многие форумчане обрезают гортензию осенью. Можете с нами поделиться своими наблюдениями? Нормально ли ваши кустарники переносят такую обрезку? Теория это конечно хорошо, но как происходит на самом деле тоже хочется узнать).

[MamaMia 1 084]

7 минут назад, Игорь Игорь сказал(а):

«отсыхание» ветки у кустика весной - вот вроде все пошли в рост, а потом … резко засыхает ветка

У меня так кстати, было пару раз у большого куста Лайм Лайт. Но я его осенью не резала.

И вопрос ко всем... У меня было два или три случая в разные годы, когда молодые, но не первогодки, кустики гортензии, после спячки начинали просыпаться... Всё вроде бы хорошо, раскрылись почки, ростки в пару сантиметров и вдруг начинают темнеть и вянуть. И всё, конец! До сих пор не пойму, почему такое происходило.

[Наф-Нафик 340]

34 минуты назад, Игорь Игорь сказал(а):

Многие из нас считают, что нет никакой разницы когда обрезать гортензию: осенью или весной. Но это не совсем так.

За летний сезон в побегах кустарника происходит накопление продуктов фотосинтеза - энергии (сахаров) и с понижением температуры начинается отток этой энергии в корневую систему, причём это происходит при смене дневных положительных и ночных минусовых температур. 

Процесс оттока не быстрый, идёт достаточно долго - поэтому принудительное удаление листьев приведёт к тому, что растение лишиться части питательных веществ, которые накапливались в листьях в течении всего лета.

Именно эти питательные вещества в дальнейшем обеспечивают зимостойкость растения и хороший старт весной, так как будет нужна энергия для прорастания почек, а взять её растение сможет из корней, где собственно и происходит её основное накопление.

Какие негативные последствия могут ещё происходить в следствии осенней обрезки?

Например «отсыхание» ветки у кустика весной - вот вроде все пошли в рост, а потом … резко засыхает ветка - сказывается отсутствие запасов питательных веществ в корне, растение регулирует кому отдать в первую очередь - ведь всем не хватит. Так же это может влиять и на порядок выдвижения почек.

Что тогда делать осенью? Достаточно обрезать соцветия и связать кусты.

Знаю, что многие форумчане обрезают гортензию осенью. Можете с нами поделиться своими наблюдениями? Нормально ли ваши кустарники переносят такую обрезку? Теория это конечно хорошо, но как происходит на самом деле тоже хочется узнать).

Игорь, тут много нюансов. И это зависит не только от гортензий, но и их хозяина. Есть ли возможность рано весной попасть на участок, наличие времени весной, погода в конкретном месте проживания. 

Я почти всегда обрезку делаю осенью, но последнее время практикую и весеннюю. Это для тех кустов, которые надо на зиму связать, а в обрезанном виде это невозможно. 

У меня есть возможность обрезать гортензии и весной, и осенью. Но я предпочитаю делать это осенью, так как я могу сделать это не торопясь, буквально. Меджикал Кендл скинул листву, его обрезаю, а рядом Литл Лаймы в листве, их можно обрезать попозже. Выбираю день посуше и вперёд с секатором. Весной обрезаю неудачно перезимовавшие гортензии или вижу, что осенью пожалела обрезать так, как мне бы хотелось, увидела гортензию по другому.