Помидорное счастье -3

[Astero 7955]

Каждая теплица предназначена для выращивания определенного типа овощей. Зачем строить теплицу для выращивания перца высотой 3м? Правильно, такая теплица под перец не нужна. Для перца нужна теплица  в человеческий рост. А вот для выращивания томатов как раз. И каким же я теперь образом сделаю севооборот и вместо перца в этой теплице буду выращивать томаты? И наоборот. Как меня назовут?

[salix 17]

Заменить севооборот сидератами - имеется в виду, что на сидераты сеют растения из другого семейства, не пасленовые, лучше всего хорошие или нейтральные предшественники для томата. Сложно, но все же возможно

[Astero 7955]

Цитата ЕленаN

Интересная информация!

 

А какие твои комментарии будут вот по этой статье?

 

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,1516.msg225592.html#msg225592

 

Каждая агротехника, если она не вредит здоровью человека имеет право на жизнь. Ведь все познается в сравнении. Да и не только. В каждого огородника свои цели и задачи по выращиванию допустим тех же томатов. Один выращивает для семьи и кормит внуков, второй на продажу, товар - деньги, третий на сбор семян. И ведь у каждого различные при этом подходы к выращиванию. Первый будет довольный вкусным томатом, второму надо лежкость томатов, третьему большое количество однотипных помидор. И это правильно. Как там у Олега. "Все мы одинаково разные..."

[Astero 7955]

Цитата salix

Заменить севооборот сидератами - имеется в виду, что на сидераты сеют растения из другого семейства, не пасленовые, лучше всего хорошие или нейтральные предшественники для томата. Сложно, но все же возможно

 

Видите ли проблема в чем. У каждого огородника, а я говорю только о теплице и выращивании тех же томатов или перца, период выращивания этих овощей разный. Если человек выращивает томаты в теплице допустим до средины/конца октября, то уже никакие сидераты до морозов не вырастут.

[ЕленаN 3316]

Цитата Astero

Каждая теплица предназначена для выращивания определенного типа овощей. Зачем строить теплицу для выращивания перца высотой 3м? Правильно, такая теплица под перец не нужна. Для перца нужна теплица  в человеческий рост. А вот для выращивания томатов как раз. И каким же я теперь образом сделаю севооборот и вместо перца в этой теплице буду выращивать томаты? И наоборот. Как меня назовут?

 

Не очень согласна. Если несколько теплиц — то можно каждый год чередовать посадки. Строить нужно универсальные. Никак не назовут

 

Цитата salix

Заменить севооборот сидератами - имеется в виду, что на сидераты сеют растения из другого семейства, не пасленовые, лучше всего хорошие или нейтральные предшественники для томата. Сложно, но все же возможно

 

Да, согласна с Ивой.  Еще их можно запахать в грунт перед посадкой томатов — и они будут разлагаться в почве = тепло + питательные вещества.

[salix 17]

Цитата Astero

Видите ли проблема в чем. У каждого огородника, а я говорю только о теплице и выращивании тех же томатов или перца, период выращивания этих овощей разный. Если человек выращивает томаты в теплице допустим до средины/конца октября, то уже никакие сидераты до морозов не вырастут.

Овес, посеянный в конце октября - я томаты выдергивать не тороплюсь ,

так как фитофтору сдерживать научилась, у меня успевал взойти и подрасти 

Типа, озимые 

[Astero 7955]

Цитата ЕленаN

Не очень согласна. Если несколько теплиц — то можно каждый год чередовать посадки. Строить нужно универсальные. Никак не назовут

 

Да, согласна с Ивой.  Еще их можно запахать в грунт перед посадкой томатов — и они будут разлагаться в почве = тепло + питательные вещества.

 

Ладно. Отвечу. По первому пункту. Лично у меня нет гектара для строительства больших теплиц.

 

По второму пункту. Искать не хочу, но кто желает может поискать, сколько питания вытянут сидераты с грядки? Стоит ли овчинка выделки? Чем возмещать собираетесь? Травкой? И когда эта травка будет доступна для питания тех же томатов?

[rudik 680]

Цитата Astero

А теперь от теории к практике.

 

1.Что бы не менять грунт, лучше соблюдать севооборот. Севооборот можно заменить  сидератами.

 

- Каким образом делать севооборот с одной теплицей? Согласитесь не реально. Давайте будем откровенны. Ничего эти сидераты, кроме как немного грунт сделать более пушистым в теплице не дадут. Не надо делать панацею из сидератов. Не надо о насыщении грунта кислородом и т.д. Весь грунт в теплице за зиму становится сухим. В верхнем слое нет никакой влаги.

 

2.Обработка ЭМками дополнительное мероприятие. 

-Обработка эмками ранней весной позволяет запустить хорошие бактерии раньше, свои еще не проснулись.

 

-Мне грядка в теплице нужна готовая для выращивания томатов, а не завод по производству различных бактерий. Сезон очень короток, чтобы весной строить завод и ждать продукцию от этого завода.

 

3. Обработка осенью добавляет опять же прлезные микроорганизмы, так как к этому времени накапливаются патогенные, "плохие".

 

- Я выше уже написал, что в верхние слои грунта в теплице или замерзнуть зимой или будут сухими. Никакие полезные микроорганизмы там жить не будут. Тем более от Байкала, где как пишут надо определенную температуру

 

4.Обработка  в течении вегетативного периода  позволяет поддерживать численность хороших, так как из за возможных неблагоприятных погодных условий будут развиваться патогенные.

 

-Это уж точно из теории вероятности. Тем более в неблагоприятных условиях еще больше разведем влажность.

 

Остальные пункты не комментирую. Это уже кто на что способен.

Это мое мнение.

Анатолий, конечно же у каждого свой монастырь :D

Теорией не делюсь, это пускай не большой, 3 года, но опыт 8) Еще один год , самый первый, был на химии, его не считаю.

Еще чуток о своем.

Профилактика заболеваний для меня складывается из многих факторов. И конечно же исходя из моих условий.

У меня пока нет условий выращивать качественную великовозрастную рассаду, что бы получить основной урожай до критических дней  ;D

Про Байкал зимой я ничего не говорил :D Зимой все "спят", тоисть находятся в другом состоянии. Пока проснутся после зимы, можно уже добавить активных.

Если заботиться о бактериях, на зиму надо засыпать снег в теплицу.

С моим грунтом поливать приходиться 2 раза в неделю. Полив совмещаю с добавлением бактерий. На влажность у меня это никак не влияет.

Конечно бывают затяжные дожди, когда вентиляторы не выключаются. Но это уже относится к физическим способам профилактики. Повторюсь, химическими способами не пользуюсь. Там без полива, прохожу по листьям, мокрее не будет, тем более это делаю раз в 10-14 дней.

 

Наверное есть что то лишнее, чего то не хватает. Будем слушать, учиться 

Извиняюсь, что все в кучу ответил. Одной рукой сажаю, другой гвозди колочу, третей на форуме :D

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Видите ли проблема в чем. У каждого огородника, а я говорю только о теплице и выращивании тех же томатов или перца, период выращивания этих овощей разный. Если человек выращивает томаты в теплице допустим до средины/конца октября, то уже никакие сидераты до морозов не вырастут.

у нас до середины тем более конца октября редко получается... но сидераты в прошлом году сеял первые уже 30июля -
- прямо в ноги к томатам - они успели вырасти нормально... alt="" /> - а вот те, что сеял в конце августа - те да - не успели набрать зелёной массы -

слишком рано холода пришли в прошлом году... - выводы для себя - сделал

[rudik 680]

Цитата Astero

Видите ли проблема в чем. У каждого огородника, а я говорю только о теплице и выращивании тех же томатов или перца, период выращивания этих овощей разный. Если человек выращивает томаты в теплице допустим до средины/конца октября, то уже никакие сидераты до морозов не вырастут.

Сеять в ноги томатам.

[Astero 7955]

Цитата

у нас до середины тем более конца октября редко получается... но сидераты в прошлом году сеял первые уже 30июля -

 

Вы думаете я против религии сидератов? Нет. Просто у меня немного другой взгляд на агротехнику. Не хочу я кормить с грядки для томатов кого нибудь, где с таким трудом мне удалось добыть, принести питания для томатов. Не вернут мне сотую долю питания сидераты, которые вытянули с грядки. Сказки о корнях и кислороде знаю. Это на полях, но не в теплице. Ну жадный я, чтобы на грядке для томатов кормить еще кого нибудь.

[Astero 7955]

Олег

 

Постарайся понять вот это выражение.

 

""Растение само ничего не берет. Элементы высвобождаются в зависимости от температуры и влажности почвы, а вовсе не в зависимости от потребностей растения.""

[АлександрС 101]

Цитата Astero

А теперь от теории к практике.

 

1.Что бы не менять грунт, лучше соблюдать севооборот. Севооборот можно заменить  сидератами.

 

- ... Ничего эти сидераты, кроме как немного грунт сделать более пушистым в теплице не дадут. Не надо делать панацею из сидератов.

....

 

Первое утверждение просто не верно. А панацею делать не из чего не надо - сами же говорили - нет кремлёвской таблетки для рассады. Так вот её нет и от фиты.

 

Цитата Astero

2.Обработка ЭМками дополнительное мероприятие. 

-Обработка эмками ранней весной позволяет запустить хорошие бактерии раньше, свои еще не проснулись.

 

-Мне грядка в теплице нужна готовая для выращивания томатов, а не завод по производству различных бактерий. Сезон очень короток, чтобы весной строить завод и ждать продукцию от этого завода.

 

одно  другому не мешает, а совсем наоборот.

 

Цитата Astero

3. Обработка осенью добавляет опять же прлезные микроорганизмы, так как к этому времени накапливаются патогенные, "плохие".

 

- Я выше уже написал, что в верхние слои грунта в теплице или замерзнуть зимой или будут сухими. Никакие полезные микроорганизмы там жить не будут. Тем более от Байкала, где как пишут надо определенную температуру

 

а если укрыты хорошими слоем мульчи сверху, а потом ещё и снегом, а если внизу ещё и органика... ?

но это так - мысли вслух - потому и заселяют весной - не все могут соблюсти эти условия да и зимы у всех разные

 

Цитата Astero

4.Обработка  в течении вегетативного периода  позволяет поддерживать численность хороших, так как из за возможных неблагоприятных погодных условий будут развиваться патогенные.

 

-Это уж точно из теории вероятности. Тем более в неблагоприятных условиях еще больше разведем влажность.

 

про влажность - ерунда - Олег уже ответил - можно вносить их с поливом.

 

Цитата Astero

Остальные пункты не комментирую. Это уже кто на что способен.

Это мое мнение.

 

про теорию вероятности тоже не комментирую  ;) и это тоже моё имхо.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

... Не хочу я кормить с грядки для томатов кого нибудь, где с таким трудом мне удалось добыть, принести питания для томатов. Не вернут мне сотую долю питания сидераты, которые вытянули с грядки. Сказки о корнях и кислороде знаю. Это на полях, но не в теплице. Ну жадный я, чтобы на грядке для томатов кормить еще кого нибудь.

 

а куда они его (питание) по вашему денут?  ??? про законы сохранения слышали? они не только вернут, но ещё и добавят - про фотосинтез видимо слышали  ;)

и чем позвольте полюбопытствовать отличаются поля от теплиц в этом случае?  ???

про сказки и религию - не комментирую - они у всех свои  :D

[rudik 680]

Цитата Astero

Вы думаете я против религии сидератов? Нет. Просто у меня немного другой взгляд на агротехнику. Не хочу я кормить с грядки для томатов кого нибудь, где с таким трудом мне удалось добыть, принести питания для томатов. Не вернут мне сотую долю питания сидераты, которые вытянули с грядки. Сказки о корнях и кислороде знаю. Это на полях, но не в теплице. Ну жадный я, чтобы на грядке для томатов кормить еще кого нибудь.

Тут уж выбирать надо, или болячки копить, или питанием жертвовать.

А подкормить в чем проблема?

А вообще , у меня на сегодняшний день расклад такой.

Нашел я у нас лабораторию, где делают все анализы. Сейчас сдал на анализ грунт для рассады.

Весной внесу птичий помет, 4 года ничем кроме бражки и золы не подкармливал, сдам снова на анализ. Затем осенью после урожая. Засеваю сидератами, и весной снова отдам на анализ. Может чего и проясниться.

Анализ на подвижные азот, фосфор , калий. Ест потяну финансово, можно диапазон расширить. Не знаю только пока, нужно ли на микроэлементы

Потом можно будет и выводы делать. А сейчас одни догадки.

[rudik 680]

Цитата АлександрС

а куда они его (питание) по вашему денут?  ??? про законы сохранения слышали? они не только вернут, но ещё и добавят - про фотосинтез видимо слышали  ;)

и чем позвольте полюбопытствовать отличаются поля от теплиц в этом случае?  ???

про сказки и религию - не комментирую - они у всех свои  :D

Саш, про закон сохранения мне еще не совсем понятно. Сколько они забрали, и до какого размеросостояния нужно вырастить сидераты, что бы они вернули, то, что забрали. Про анализы см. мою цитату выше .

Для меня пока важно, что они заменяют севооборот.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Олег

 

Постарайся понять вот это выражение.

 

""Растение само ничего не берет. Элементы высвобождаются в зависимости от температуры и влажности почвы, а вовсе не в зависимости от потребностей растения.""

 

а почему Вы решили, что это выражение - истина в последней инстанции? по мне так это мнение одной из школ.

И я даже знаю какой.  :D В живой природе всё гораздо сложнее и интереснее, чем в физике и химии.

[АлександрС 101]

Цитата rudik

Саш, про закон сохранения мне еще не совсем понятно.

 

школьные уроки забыл?  ;D

 

Цитата rudik

Сколько они забрали, и до какого размеросостояния нужно вырастить сидераты, что бы они вернули, то, что забрали.

 

а какая разница? если ты их не сгребёшь и не сожжёшь потом - всё что было то и останется + зелёная масса от фотосинтеза.

 

Цитата rudik

Про анализы см. мою цитату выше .

Для меня пока важно, что они заменяют севооборот.

 

про анализы - видел... сделай - не вредно - хотя... во многия знания как известно... - рассказать не забудь токо  ;)

про пользу от ЭТОГО пока промолчу... дискуссия была бы слишком длинной  ;)

 

[ЕленаN 3316]

Цитата АлександрС

Красивое какое у тебя сообщение, Саш!  :yep: :thx: Прямо как времена года! А ты которые 30 июля сеял — куда дел потом эти сидераты?

[ЕленаN 3316]

Аметистовую драгоценность - не нашла пока. Purple Brandy  - 3 растения, все с картофельными листьями - как и должно быть.  Русский117 - еще не дал настоящих листьев, но из 12 всходов - 11 - семядольки одного цвета, а 12-й - явно отличается по цвету - более яркие и темные семядольки.

[salix 17]

Цитата ЕленаN

Но почему-то думаю — никто своей точки зрения в итоге не поменяет. :o

Мне кажется, что прямо так сразу менять свою точку и не нужно никому.

Можно ведь что-нибудь новое просто попробовать сделать,

и посмотреть, как это работает.

Я сидераты пробовала - есть положительный эффект,

значит, продолжаю по мере возможности.

Байкал пробовала - вижу очень большой положительный эффект,

это теперь в обязательном порядке делаю.

А просто рассуждать можно очень долго и супер умно,

но лучше от этого точно ничего не станет.

Цитата ЕленаN

Хотела спросить — а ты чем лунки при посадке заправляешь?

Когда есть перепревший конский навоз, то закладываю его в основу грядки,

чтобы не сразу корни достали. но это не каждый год получается

В лунку стараюсь класть 2-3 ложки Исполина, это лучше всего.

Если нет - то из пакета Биогумуса на навозе, лучше тоже конском.

Но иногда последних и просто так сажаю, когда все уже кончилось  :-[

Мы последние 5 лет стараемся заниматься почвой,

много об этом читали и пришло некоторое понимание

хотя бы самых простых, но очень действенных приемов повышения плодородия.

Сейчас есть уже кусок огорода с очень хорошей и черной землей.

[Astero 7955]

Цитата АлександрС

а куда они его (питание) по вашему денут?  ??? про законы сохранения слышали? они не только вернут, но ещё и добавят - про фотосинтез видимо слышали  ;)

и чем позвольте полюбопытствовать отличаются поля от теплиц в этом случае?  ???

про сказки и религию - не комментирую - они у всех свои  :D

 

Ну давайте вещи называть своими именами. Сидераты это прежде всего продукт питания. Но продукт питания для животных, а не для растений. А теперь прикиньте сколько надо времени и работы всем чтобы этот сидерат превратился в продукт питания для растений. Ввиду того, что мы растили продукт питания для животных он никогда и ни при каких обстоятельствах не вернет в грунт то питание, которое он вынес с грунта для своего развития. Думаю понятно.

 

[Astero 7955]

На этом форуме существует два мнения.

Вот первое мнение.

 

Конфетка работае весь сезон и растение само берет то что ему надо.

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,5017.msg512911.html#msg512911

 

 

И мое. Не совсем мое, но у меня оно было более емкое,  а здесь более короткое. Но полностью совпадает с моим.

 

""Растение само ничего не берет. Элементы высвобождаются в зависимости от температуры и влажности почвы, а вовсе не в зависимости от потребностей растения.""

 

В этом вся суть различия понимания как о сидератах.

[Astero 7955]

А теперь вернемся в СССР.

В СССР были проведены опыты с соломой зерновых. Точно не помню это была пшеница или другая культура. Солому оставили на поле, солому запахали осенью и солому просто сожгли. Как Вы думаете при каком способе был больший урожай?

[Aleks 2]

Леночка, здравствуй :thx:
Мой отчет :thx: :-[
Вот томатики которые я сажала рано, для горшков, уже пытаются цвести (30 января)

Твои все распикировала ( с пометкой что от тебя) :-[ Буду наблюдать :thx:


А этот для кашпо

Огурчики Зозуля f1( 26 января)

Все переехали в парник с обогревом ( мужа замучила  ;D)

Извини за большие фото, маленькие пока не научилась делать :thx: :-[