ФОТО определитель болезней - собираем фотки!

[ЕленаN 3 194]

Цитата Nataly

Лена,
Лично я думаю, что природа не зря от больного и зараженного избавляется ;) , поэтому и гибнут они мелкими. А здоровым соседним  без повреждения тканей чего будет?! Это не грипп. :) вот при пикировке-пересадке велика вероятность повредить волоски на корнях, я уж не говорю про сами корешки, и через них вирус попадет в ткани.

Я бы максимально обработала семена для нового посева. И всякими химическими средствами, и температурой, что б уж наверняка.

Наташ!  Это ДА!  Скорее всего так, потому что я забыла четвертый вариант — у некоторых сорт этот очень плохо всходил!  :o
Сорт очень хочу возобновить, у меня не часто вкусными томаты получаются, а этот был в рядах самых вкусных:

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,3631.msg411796.html#msg411796

Сейчас замочила в термосе при Т.50-55 градусов десяток семян.  Какой химией обработать?  Вроде вирусы не берет химия.  Только антибиотики!  Но все же это, наверное, не тот вирус — мозаики.  Тот вирус бывает у взрослых растений — а здесь гибнет прямо в рассаде.

Цитата Друг

  Елена!  Конечно  можно допускать, что  в итоге  одни  семена  были со  здоровых  кустов  ,другие зараженные.  Ну  и  в итоге  в одной плошке  оказались  и те и те.  Но я убеждаюсь,  что очень часто причины  т.с.  более  прозаические  чем мы думаем ...Насчет  гибели вируса  от  Т-  то  температура инактивации вируса  85-90 гр.

Вадим, спасибо!  Про перепады, освещенность, грунт — полностью согласна с Вами!  НО.  У меня растений — тьма тьмущая — только с одним сортом такое.  Растут опять около 300 сортов — все в одной куче:



Причем не только у меня, а у других тоже — и именно этот сорт.  Хорошо, завтра постараюсь фотик на работу взять и выкопать пестролистного — посмотрю, что с корешками.
85-90 градусов — не могу — загублю семена.

Сфоткала сейчас Викинга из оригинальных (первоисточника) семян:

Цитата НаТТка

Подскажите пожалуйста, что это может быть? И нужно ли уже паниковать? :o
Скрученные листики:

Наташ! Ничего не делай! При высадке в грунт — само пройдет.

[Nataly 8 761]

Лена, честно говоря, никогда не обрабатывала от вирусов, не знаю. Пишут что раствором формалина, но где его взять? Да и стоит ли овчинка выделки??? Даже не знаю....

 

Вот еще нашла:

 

    Огурцы: непосредственно перед посевом против вирусных заболеваний намачивают в 1% растворе марганцевокислого калия на 20 минут или в 15%-ном  растворе тринатрий фосфата в течение 1 часа с последующей промывкой в проточной воде в течение 10-15 минут.

 

    Против вирусных болезней семена томата дезинфицируют в течение 20 минут в 1% растворе марганцевокислого калия или в 20% растворе соляной кислоты 30 минут с последующей промывкой в проточной воде в течение 10-15 минут.

[ЕленаN 3 194]

Цитата Nataly

Лена, честно говоря, никогда не обрабатывала от вирусов, не знаю. Пишут что раствором формалина, но где его взять? Да и стоит ли овчинка выделки??? Даже не знаю....

 

Наташ! Хочу попробовать в целях эксперимента.  :D  Формалина - нету, конечно.  Сейчас поищу, что есть в моем арсенале.  Марганцовка не помогает - контрольных 7 штук - я семена обрабатывала марганцовкой.

[Nataly 8 761]

Лена, выше я свой пост дополнила. Соляная кислота - у автомобилистов есть можно попробовать.

[Drosera 881]

Вы думаете, что вирус (если это он, конечно) только на поверхности семян ? А если уже попал в зародыш ? По-моему, такие виды обработок - только для самоуспокоения, избавиться от вирусов можно, удаляя больные растения.

[Nataly 8 761]

Цитата Drosera

Вы думаете, что вирус (если это он, конечно) только на поверхности семян ? А если уже попал в зародыш ? По-моему, такие виды обработок - только для самоуспокоения, избавиться от вирусов можно, удаляя больные растения.

 

Обработка предполагается для исключения заражения через оболочку семян, на которой могу быть вирусы. Конечно, если растение уже заражено, то его нужн уничтожить.

 

Стало интересно, как вирус может попасть внутрь семян. Я так понимаю, что никак, пока оболочка не нарушена. Нашла вот про вирусы: http://www.activestudy.info/perenos-i-rasprostranenie-virusov/

[ЕленаN 3 194]

Наташа!  Спасибо за ссылку! Вооот, значит, через семена вирус редко передается. Вот еще про Викинг — фотоотчет:

 

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,3914.msg542289.html#msg542289

 

 

Света!  А у тебя какие пока думы по этому поводу?  :mail:

 

 

[Drosera 881]

Лена, дум у меня особо нет, лёгкая паника присутствует :hid: .

Очень бы хотелось, чтобы Вадим оказался прав :-X .

[Друг 1]

Цитата ЕленаN

 

 

  У меня растений — тьма тьмущая — только с одним сортом такое. 

 

  Одним  словом  мы вернулись  в начальную  точку. Но мне  кажется это  какая то  особенность  этого сорта  так реагировать на  условия выращивания.  Я бы  еще  пересадил  1-2  сеянца в совершенно  другой грунт  и надо глядеть  как дальше будет развиваться.  Елена!  А  вирус  в  вашем  регионе  в прошлом  сезоне  отмечался  где то рядом с Вашим  участком.? Или  только  предположения.

[Nataly 8 761]

Какими бы ни были плохими условия, листья нитевидными не будут. Да, могут быть пятна, штрихи, закручивание или деформация, но именно вирусы определяют нитевидность листа. Тем более, что такая петрушка именно с одним сортом, и не у одного человека, а у нескольких. Значит зараженный посадочный материал. Имхо.

 

 

Да, нитевидность еще нематоды дают. Но на взрослых растениях.

 

[Друг 1]

Цитата Nataly

Какими бы ни были плохими условия, листья нитевидными не будут.

  Однако  могут. Вот пример  на  фото в частности  пункт " Д"(недоразвитие  межжилковых тканей на фоне удлиненных  жилок),  пункт "З"(когтеввидность -недоразвитие  боковых  жилок). И  все  эти нарушения  на приведенном фото  от неблагоприятных условий или  у  мутантных форм.

[Lana_s_Kavkaza 11 831]

Ленчик, а может быть отравление семян пестицидами? например, взяла недомытую от удобрений или ядов посуду для замачивания семян, они и отравились?

[ЕленаN 3 194]

Цитата Drosera

Лена, дум у меня особо нет, лёгкая паника присутствует :hid: .

Очень бы хотелось, чтобы Вадим оказался прав :-X .

 

Света!  И мне бы хотелось!  Вот какая незадача с этим сортом получилась, не думала, что будет так! :-

 

Цитата Друг

  Одним  словом  мы вернулись  в начальную  точку. Но мне  кажется это  какая то  особенность  этого сорта  так реагировать на  условия выращивания.  Я бы  еще  пересадил  1-2  сеянца в совершенно  другой грунт  и надо глядеть  как дальше будет развиваться.  Елена!  А  вирус  в  вашем  регионе  в прошлом  сезоне  отмечался  где то рядом с Вашим  участком.? Или  только  предположения.

 

Вадим!  Давайте уж на ТЫ! Грунт всегда у меня разный, или Малышок, или Терра Вита для томатов и перцев — это для посадки семян.  При пересадке — смешиваю обязательно несколько разных грунтов. Вирус — это предположение, я с таким явлением встретилась впервые, и ни от кого в районе, где у меня дача — ни разу не слышала о нем! Огурчики тоже ничем похожим никогда не болели.  Рядом — заброшенные лет 6 колхозные поля и лес.  От трассы — 3 км. Про особенность сорта — а вдруг и правда, в этом дело.  Завтра раскопаю пестролистного — посмотрю, что у него с корнями.

 

Цитата Nataly

Какими бы ни были плохими условия, листья нитевидными не будут.

 

Наташ!  Я продержала в термосе семена 3 часа.  Потом (не кидайтесь тапками) — замочила на 2 часа в растворе Метронидазола  :-X  Сейчас открыла ампулу Витароса и в нем еще замочила бедолаг — семена. 

Витарос:

http://www.avgust.com/lph/product/4054/

[Nataly 8 761]

Цитата Друг

  Однако  могут. Вот пример  на  фото в частности  пункт " Д"(недоразвитие  межжилковых тканей на фоне удлиненных  жилок),  пункт "З"(когтеввидность -недоразвитие  боковых  жилок). И  все  эти нарушения  на приведенном фото  от неблагоприятных условий или  у  мутантных форм.

А там не пишут, что было причиной этих изменений? Фотка не очень четкая и пояснения срезаны, к сожалению. А что это за книга?

Мутантные формы - не указано вследствие чего? Могут ведь быть и от облучения, например, рентгена.

Все-таки если изменения от условий, то проявления должны быть на всех или большинстве, а раз это у разных (!!) людей, то все-таки не условия.

[Nataly 8 761]

Лена, еще раз, обобщим информацию.

Верно ли, что:

 

1. Так ведет себя только этот  сорт, Викинг;

2. Изменения только на некоторых сеянцах этого сорта, а не на всех, часть сеянцев визуально здоровы;

3. Изменения проявляются в виде светлых участков штриховкой и утончение листьев, а также гибель на ранних стадиях роста, слабый рост больных растений;

4. Такие изменения наблюдаются и у других людей, которые получили эти семена;

5. Рядом стоящие сеянцы других сортов без таких изменений .

 

Всё верно?

[GalinaD 6 167]

Цитата Nataly

А там не пишут, что было причиной этих изменений? Фотка не очень четкая и пояснения срезаны, к сожалению. А что это за книга?

Наташа,вот

http://www.saninskoe.ru/mir-tomata-glazami-fitopatologa-str20.html

[Nataly 8 761]

Цитата GalinaD

Наташа,вот

http://www.saninskoe.ru/mir-tomata-glazami-fitopatologa-str20.html

Спасибо огромное, очень интересно, пойду читать Мне уже самой хочется докопаться до истины, что же такое с Викингом  :D

[ЕленаN 3 194]

Цитата Nataly

Лена, еще раз, обобщим информацию.

Верно ли, что:

 

1. Так ведет себя только этот  сорт, Викинг;

2. Изменения только на некоторых сеянцах этого сорта, а не на всех, часть сеянцев визуально здоровы;

3. Изменения проявляются в виде светлых участков штриховкой и утончение листьев, а также гибель на ранних стадиях роста, слабый рост больных растений;

4. Такие изменения наблюдаются и у других людей, которые получили эти семена;

5. Рядом стоящие сеянцы других сортов без таких изменений .

 

Всё верно?

 

Наташ, обобщим!  :yep:

 

1.  ДА (один из 280 других)

2.  ДА

3.  Слабый рост  - не было такого. И здоровые и пестренькие - растут одинаково.  Бледные - ДА, но только в начале.  Плюс красные жилки были у одного пестролистного.

4.  ДА.  Пока статистика о болезни - у пяти-шести человек.  У кого здоровые растения - их раза в 2,5 больше.

5.  ДА.

 

 

6.  У меня "падали" те, кто позже всех всходил - запозданцы.

 

 

[Nataly 8 761]

Цитата ЕленаN

Наташ, обобщим!  :yep:

 

 

3.  Слабый рост  - не было такого. И здоровые и пестренькие - растут одинаково.  Бледные - ДА, но только в начале.  Плюс красные жилки были у одного пестролистного.

 

 

6.  У меня "падали" те, кто позже всех всходил - запозданцы.

 

То есть, и зараженные и здоровые сеянцы растут одинаково? И изменения только в цвете листа и форме?

Падали запозданцы - то есть, более слабые, позже проснувшиеся сеянцы погибали?

[ЕленаN 3 194]

Цитата Nataly

1. То есть, и зараженные и здоровые сеянцы растут одинаково?

2. И изменения только в цвете листа и форме?

3. Падали запозданцы - то есть, более слабые, позже проснувшиеся сеянцы погибали?

 

1. ДА

2. Бледный цвет - только у растюх, когда они в семядольках.  Но пестролистные - не знаю как по ним сейчас судить - бледные они или нет.  Они - разноцветные, ближе к белому.

3. ДА.

 

Цитата Nataly

Нет уж - нет уж  :D. Я тут издалека понаблюдаю  ;D

 

:D :thx:

[Nataly 8 761]

Мда.... Интересно.... Вот бы спросить спеца в этой области....

[Svetikk 44 945]

Цитата Nataly

Все-таки если изменения от условий, то проявления должны быть на всех или большинстве, а раз это у разных (!!) людей, то все-таки не условия.

И мне кажется, не в условиях выращивания  дело с Викингом. Лично у меня оба его сеянца в стадии семядолей сначала побледнели, потом усохли один за другим в течении 2-х дней, росли они в общей коробочке ещё с 11 сортами(каждый по 2-3шт). Неприятность только с Викингом случилась  , остальные сеянцы разных сортов благополучно доросли до настоящего листа и были распикированы. Земля и условия в общей коробочке понятное дело были одинаковы для всех сортов. Больше такого увядания ни у одного сорта не наблюдалось(ттт  : ).

Взошли оба сеянца Викинга одновременно с остальными сортами, то есть не запазданцы. Но доросли до семядолей и остановились в развитии. И вскоре-кирдык  :(

Наконец то фотку нашла, я же помню, что я его фотала. Усохший росток внизу-Викинг, второго ранее выдернула. Всё остальное вокруг-другие сорта:

 

[Nataly 8 761]

Пытаюсь найти инфу в книге "Мир томата глазами фитопатолога".

 

Про листья:

 

Опрыскивание томата регуляторами роста приводит к изменению морфологии листьев. Наиболее выраженные эффекты отмечены при применении гиббереллина. Листья удлиняются, уменьшается число сегментов и их площадь, исчезает зазубренность. Обработка цитокининами и ауксинами вызывает увеличение количества долей листа, которые приобретают вытянутую форму, что свидетельствует о непосредственном влиянии гормонов на меристем ные клетки.

 

-----

Про окраску и пятна:

 

Цвет листьев в норме зелёный, но различают несколько естественных вариаций окраски (зелёный, гёмно-зелёный, светло-серо-зелёный, жёлто-зелёный, серый, белёсый, матовый), связанных с наличием, отсутствием или различной концентрацией пигментов в клетках эпидермы и мезофила. Окраска листьев генетически детерминирована, но внешние условия способны модифицировать  её. Некоторые мутантные формы имеют листья с многочисленными мелкими некрозами или с выраженным мозаичным рисунком (фото 1-13, д).

 

Изменение нормальной окраски листа свидетельствует о развитии возрастных, физиологических или патологических изменений. Варианты изменения окраски - хлороз (фото 1-13, а-г), антоцианоз (фото 1 13, е), зональная серебристость (химера), или бело-листность (фото 1-13, ж-з). Бесхлорофильные мутации, характеризующиеся полной потерей хлорофилла и обесцвечиванием листьев, встречаются редко. Растения с такими генами в гомозиготном состоянии нежизнеспособны. Изредка при неблагоприятных условиях выращивания эти мутации проявляются у гетерозигот, но, как правило, вскоре они исчезают. Чаще встречаются обесцвеченные растения, которые испытывают острый дефицит некоторых минеральных элементов, например, цинка (фото 1-13, и), или при химическом ожоге.

 

-------

До вирусов пока не дочитала

 

[Nataly 8 761]

Еще цитата:

 

Принято считать, что патогены вирусной природы содержатся, в основном, на поверхности семенной кожуры, поэтому для профилактики вирусов часть семенной кожуры вместе с волосками удаляют в процессе шлифовки (лидирования) (фото 1-65, д). При этом облегчается доступ воды к зародышу, что важно при прямом посеве семян в поле, т.к. получаются ранние и дружные всходы.

 

 

[Astero 7 943]

Tomato yellow mosaic virus (ToYMV)