О почве - плодородие, обработка

[sidorina 1]

Я Николаю не завидую  :- Ведь только он здесь у нас "Бывалый" Вести дискуссию с человеком (именно с человеком) который не знает о чём он пишет, при этом этот человек ещё и всё отрицает- это не завидная учесть!! Это я так к слову. Природное земледелие это КОМПЛЕКС. Это - и устройство грядок, и мульчирование, и подкормка, и защита растений от болезней и вредителей. Вся суть только в том где? Как? Чем?

[lord 9]

Найдите различия в этих в двух выражениях.

Цитата

..Да ...примерно так...Агротехника природного земледелия предусматривает не только иное отношение к почве, но и растениям...Не копать с оборотом пласта, не дергать сорняки с корнями, Активно мульчировать, не применять ядо и минеральные удобрения....Приготовление компостов,применение гуматов и настоев, теплые  и высокие грядки  и прочее это уже из области органического земледелия....Замачивание семян, пикировка,подкормки и т.д.  тоже не из области агротехники природного земледелия

 

Цитата

Природное земледелие это КОМПЛЕКС. Это - и устройство грядок, и мульчирование, и подкормка, и защита растений от болезней и вредителей. Вся суть только в том где? Как? Чем?

 

 

[Николай Александров 12]

Цитата sidorina

Я Николаю не завидую  :- Ведь только он здесь у нас "Бывалый" Вести дискуссию с человеком (именно с человеком) который не знает о чём он пишет, при этом этот человек ещё и всё отрицает- это не завидная учесть!! Это я так к слову. Природное земледелие это КОМПЛЕКС. Это - и устройство грядок, и мульчирование, и подкормка, и защита растений от болезней и вредителей. Вся суть только в том где? Как? Чем?

...Уж скоро десять лет как занимаюсь пропагандой природного земледелия....Привык к разным вопросам и от разных по характеру людей... :D :D...Понимаю, что человек с характером ...но он же пытается что - то освоить или понять...

[sidorina 1]

Николай вопрос по теме, в книге о которой я писала выше, написано, что томаты поливать не следует совсем, иначе они начинают лениться и перестают добывать себе влагу сами. Вы свои томаты поливаете или нет?

[Николай Александров 12]

...Лорд....не надо пытаться поймать на слове...Это уже не из области познания...И мне кажется, что я Вам уже достаточно информации дал...Все остальное за отдельную плату. Ибо за разговор тоже надо платить..

[lord 9]

Не бывает рецепта одного на всю страну с различными климатическими условиями.

1. Вы можете мульчировать грядки хоть высотой метр- у вас солнца хоть отбавляй и температура за +30. У меня температура +18-22. Грядки никогда не прогреются. Опыт имею.

2. Если Вы землю обрабатываете многие годы то там уже можно и плоскорезом. У меня земля суглинок и чтобы воткнуть лопату надо на ней потанцевать.

3. У Вас нет медведки, которую не выведешь путем посадки бархадцев и втыканием ольховых колышков. Из за нее многие бросили огороды.

4. Если у Вас дождь это праздник - то у нас это беда.

5. Если у Вас грунтовые на 50 метров внизу то у меня весной и осенью, а также в ливень пол огорода стоит в воде.

Примеров различия можно приводить много. Вот с таких различий в почве и климате книга мне не поможет. Только общение с людьми со схожими климатическими условиями и почвы на огороде. Для этого существует форум. А книги читают дома или в библиотеке и потом делают кучу ошибок. Годами ищут решение какой либо проблемы.

 

[sidorina 1]

Андрюша!! Почитай книжку настоятельно тебя прошу!! Не ленись!! Там есть все ответы, на все твои вопросы.И про суглинки,и и про медведку, и про подкормку. И всё без ядохимикатов и магазинных удобрений!!

[lord 9]

Цитата

и про медведку, и про подкормку. И всё без ядохимикатов и магазинных удобрений!!

Без яда и высоких грядок нет рецепта борьбы с медведкой. Все остальное это пустые слова. Словоблудие.

[Николай Александров 12]

Цитата sidorina

Николай вопрос по теме, в книге о которой я писала выше, написано, что томаты поливать не следует совсем, иначе они начинают лениться и перестают добывать себе влагу сами. Вы свои томаты поливаете или нет?

....Прошу прощения что не знаю о какой книге Вы писали. Да именно так. И не только поливать , но и подкармливать...Все начинается с семечка...Вначале садим в мелкую посуду и чуть ли не в притирку друг к другу( что хорошо с девушкой парню, не всегда хорошо нашим растюшкам ), потом пикируем, потом поливаем и кормим....Все это из области "обломовщины"...Изначально растение должно получить достаточно места, питания, света, тепла и влаги. Оно на это ЗАПРОГРАММИРОВАНО.....Однако...Посеяли в январе-феврале а оно спит еще....Его разбудили не вовремя...И оно еще не настроено на самостоятельную жизнь. При пикировке оборвали стержневой корешок, а он должен снабжать корневую влагой. ибо боковые корешки не смогут расстворить минералы в питательные вещества. А без влаги не будет и достаточно нужных кислот..Вы же замечали такое, что ваши растюшки без полива начинают вянуть, сохнуть..Вы, естесственно берете водичку, гуматы и начинаете поливать и кормить..И вот после таких "вольных" обращений растение открывает "ротик" как птенец в гнезде и просит у вас водички и подкормок ибо сам уже не желает потрудиться и добыть себе необходимое...Вот поэтому я и не поливаю и не подкармливаю свои томаты. Они делают свое а я свое...

[Нелли 2 926]

Ну не понимаю я как можно рассаду не поливать? Или вы это так же имеете ввиду,как и лежать в гамаке на даче?

Откуда рассада возьмет влагу на подоконнике в марте? Ну ладно,если бы это была оранжерея с влажностью воздуха 95%...У меня пластиковые стаканчики пересыхают на 3-день совсем,и если их еще полдня не поливать,томатики не только уши повесят,но и стебли к земле пригнут...а еще через полдня процесс будет необратим... ???

[Николай Александров 12]

Цитата Нелли

Ну не понимаю я как можно рассаду не поливать? Или вы это так же имеете ввиду,как и лежать в гамаке на даче?

Откуда рассада возьмет влагу на подоконнике в марте? Ну ладно,если бы это была оранжерея с влажностью воздуха 95%...У меня пластиковые стаканчики пересыхают на 3-день совсем,и если их еще полдня не поливать,томатики не только уши повесят,но и стебли к земле пригнут...а еще через полдня процесс будет необратим... ???

....Потому я и отказался от пластиковых, молочных пакетов...Они не задерживают влагу..В них мало места корневой...А что касается рассады на подоконнике Вы правы....Надо водички дать....Но подать так, чтобы стержневой корешок ее взял а не боковые...Я пробовал и фительки на дно класть и выводить наружу к влаге ....И блюдцо с водичкой подставлять на дно коробочки...Но только не обильный верховой полив. И обязательное мульчирование верха почвы. На 50-55 дней для томатов хватало и влаги и питания.

[lord 9]

Цитата

Я пробовал и фительки на дно класть и выводить наружу к влаге ....И блюдцо с водичкой подставлять на дно коробочки...Но только не обильный верховой полив.

А в природе дождь сверху поливает. Без фитиличек и всех остальных прибамбасов.

[Sweet 335]

Цитата sidorina

Андрюша!! Почитай книжку настоятельно тебя прошу!! Не ленись!! Там есть все ответы, на все твои вопросы.И про суглинки,и и про медведку, и про подкормку. И всё без ядохимикатов и магазинных удобрений!!

 

Наташа, я прочла эти книги не по одному разу. Они просто замечательные. Но правда. Там большинство советов для южан. В основном - как СОХРАНИТЬ влагу, как уберечь от палящего солнца. А нам бы с Лордом ИЗБАВИТЬСЯ бы от нее и добавить солнышка. После дождя воды по щиколотку. Хотя у нас и канавы дренажные с двух сторон участка, плюс третья кторая почти посередине от начала до конца. А почва у меня - торф. Ни в одной из книг про него ничего не сказано, ни про один из видов торфа. Приходится читать другие книги, в которых написано, что чтобы раскрыть потенциал торфяной почвы, обязательно во-первых начать с минерализации, так как в первую очередь в нем нет калия и меди, дефицит фосфора, азот в неудобоваримой для растений форме. Потом уже можно переходить на любой вид земледелия, какой хочется.

 

Книги, повторюсь, отличные. Много из них почерпнула и намотала на ус. А если бы Лорд не докапывался так дотошно до истины, много интересного не было бы услышано из уст Николая.

 

Мне интересен этот спор. Да, было дело - палка перегнулась, но все вовремя остановились.

 

Никак не хотела встревать в этот разговор, мне нравится больше "слушать" и запоминать то, что мне надо и отсеивать, что не надо. Так что извините и продолжайте  :mail:

[Николай Александров 12]

Цитата lord

А в природе дождь сверху поливает. Без фитиличек и всех остальных прибамбасов.

....Тогда начинайте со школьной ботаники и биологии....Тема: Как и чем питаются растения. ...В лесу, даже в сильную засуху, растения не вянут и продолжают расти...И не ждут манны небесной в виде дождя или гуматов.

[Natsha/Наталия 3 424]

Цитата sidorina

Стоит прочесть и взять для себя приемлемое!!А иначе зачем в этой теме и разглагольствовать! Ну если только от нечего делать!!

 

От нечего делать он уже столько тем открыл, где просто можно болтать! Но ему там не сидится - так и тянет в серьезные темы.

>:(  Из 29 страниц темы наверное 30...40 % он все чего-то отрицает, ставит под сомнение. И так по кругу - об одном и том же... Жалко, что не могу "вырубить" в настройках своего профиля :'(

[Лидия 13 542]

Николай, спасибо Вам за подробные и терпимые разъяснения, сначала я приняла все в штыки, а сейчас понимаю что я ошибалась. Начиталась так, что все встала с головы на ноги, или наоборот. Для меня в идеале было, это огород, где все стройными рядами и без травы.

[lord 9]

Я задал в этой теме свои вопросы, которые меня интересуют. В ответ опять мульча и вокруг да около.

Вот вопросы. Знатоки природного земледелия может уже и на конкретные вопросы пора отвечать и не посылать читать книги.

Не бывает рецепта одного на всю страну с различными климатическими условиями.

1. Вы можете мульчировать грядки хоть высотой метр- у вас солнца хоть отбавляй и температура за +30. У меня температура +18-22. Грядки никогда не прогреются. Опыт имею.

2. Если Вы землю обрабатываете многие годы то там уже можно и плоскорезом. У меня земля суглинок и чтобы воткнуть лопату надо на ней потанцевать.

3. У Вас нет медведки, которую не выведешь путем посадки бархадцев и втыканием ольховых колышков. Из за нее многие бросили огороды.

4. Если у Вас дождь это праздник - то у нас это беда.

5. Если у Вас грунтовые на 50 метров внизу то у меня весной и осенью, а также в ливень пол огорода стоит в воде.

Примеров различия можно приводить много. Вот с таких различий в почве и климате книга мне не поможет. Только общение с людьми со схожими климатическими условиями и почвы на огороде. Для этого существует форум. А книги читают дома или в библиотеке и потом делают кучу ошибок. Годами ищут решение какой либо проблемы.

 

[Николай Александров 12]

Я не вижу спора здесь.....Человек не понимает....и кажется, не желает понять....Отвечу для  Sweet...Все правильно...Только скажите мне ...А Вы видели чтобы на болоте яблони росли ?.....А может в Крыму ягель растет ?...Мы же хотим на заболоченных участках выращивать все ...Каждая почва, каждый регион имеет свою растительность, имеет свои места для той или иной травки. Получив от правителей "сказачный подарок" под садовый участок в виде болота или горного склона, мы пытаемся сделать из него "райский" уголок И многим это удается.....Только сколько сил мы тратим на это..?...Одному Богу известно...Однако, получается у того, кто желает того...

[Нелли 2 926]

В споре рождается истина

[Danko 554]

Наташ,ты как всегда в тему! Я бы тоже лучше побольше инфы почитала бы сдесь,НО ..приходится тратить драгоценное время на весёлые тарты : кто кого >:(.Перед началом сезона давайте лучше больше нужной ,ценной инфы,итак всю зиму развлекались.

Лорд,Вы простите меня,но всё время ходить по кругу это скучно уже,для своих регионов каждый делает какое то исключение из общих правил и норм,а основа по моему для всех одна.

 

 

 

Николай! А чем можно дома замульчировать землю в стаканах, напрмер?

[Николай Александров 12]

Цитата Лидия

Николай, спасибо Вам за подробные и терпимые разъяснения, сначала я приняла все в штыки, а сейчас понимаю что я ошибалась. Начиталась так, что все встала с головы на ноги, или наоборот. Для меня в идеале было, это огород, где все стройными рядами и без травы.

...Милые, сладкие женщины привыкли к чистоте и порядку..Все - то у них по полочкам...Только у природы свои порядки, свои полочки...Мы еще многое не знаем...только пытаемся понять ее...Придет время...А пока...вот  так...Хочешь отдыхать в саду, слушать пение птичек, цекотание кузнечика...забудь про прежнию систему обработки почвы...Человек на природе НЕ ХОЗЯИН...и даже не гость...Он составная часть ее...

....Ни кто не вздернит человека на сучок за его перекопку почвы, за применение минералки...Нравится так ...делай...Но не забывай ..после тебя будут дети ...внуки...А вдруг и они пожелают вкусить без нитратов и другой отравы огурчик...?...

[lord 9]

И еще, для тех кому не нравятся мои вопросы. Почитайте тему всю. Я задавал много вопросов. Больше половины осталось без ответа. В ответ мульча, плоскорез, и другие ответы что то типа "вокруг да около".

[Николай Александров 12]

......"Николай! А чем можно дома замульчировать землю в стаканах, напрмер?...."...Я применял вермикулит, гречневую шелуху...Можно закрыть временно черной пленкой...Главное чтоб влага не испарялась....А вот почва должна быть очень насыщена питанием...

[Sweet 335]

Николай, яблони на нашем болоте растут замечательные. И сливы всякие, и груши. Я люблю своё болото. И хочу научиться правильно с землей своей обращаться, какая бы она ни была.

[Николай Александров 12]

Цитата Sweet

Николай, яблони на нашем болоте растут замечательные. И сливы всякие, и груши. Я люблю своё болото. И хочу научиться правильно с землей своей обращаться, какая бы она ни была.

.... И научитесь...и будет все расти....Я не о том говорил...Одному надо минимум усилий и можно загорать..( в гамаке качаться ) :D...А другому надо полжизни отдать, чтоб сделать непригодный участок в плодородный оазис... На одном участке, но в разных углах почва разная...Разве ж можно дать готовый рецепт всем и каждому на разных концах планеты...Я так же как и Вы...не все беру из форума, а только то, что мне нравится и подходит....А взял уже очень много.....Спасибо всем за опыт...