Абрикосы и другие косточковые на Урале

[Liliя 2098]

Добавлю.
Здесь в Московской ветке есть тема Подарочки и сюрпризики 2023

Там, вроде, были абрикосовые косточки. Но я за этой темой не следила, пару раз зашла полюбопытствовать, поэтому подробностей не знаю. Почитайте и эту ветку. Вдруг пригодится.

[Buba147 25]

Добрый день, Сергей. Спасибо за подробное разъяснение как и куда двигаться. Только, что звонил в агрофирму Виктория, узнал по какой цене продают косточки  и сколько в комплекте штук, чуть со стула не упал 168 руб -1или2 косточки.

Лилия, спасибо за ссылку.

[Валентина 54 6898]

Андрей, если получится откопать саженец весной, я откопаю

[Сергей-ЕКБ 2295]

4 часа назад, Buba147 сказал(а):

Добрый день, Сергей. Спасибо за подробное разъяснение как и куда двигаться. Только, что звонил в агрофирму Виктория, узнал по какой цене продают косточки  и сколько в комплекте штук, чуть со стула не упал 168 руб -1или2 косточки.

Лилия, спасибо за ссылку.

Андрей! Фирма Виктория - это мошенники. 

Лучше всего обращаться по указанным мною адресам. 

 

36 минут назад, Валентина 54 сказал(а):

Андрей, если получится откопать саженец весной, я откопаю

Добрый день, Валентина!

А сколько у Вас самой сеянцев?

 

[Buba147 25]

 

15 часов назад, Валентина 54 сказал(а):

Андрей, если получится откопать саженец весной, я откопаю

Добрый день, Валентина. Спасибо за предложение. Нынче зима у нас не стабильная, весной после схода снега посмотрим как у вас перезимуют абрикосики.

[Валентина 54 6898]

Только что, Buba147 сказал(а):

 

Добрый день, Валентина. Спасибо за предложение. Нынче зима у нас не стабильная, весной после схода снега посмотрим как у вас перезимуют абрикосики.

У меня проблема в том, что саженцы расположены в квадрате 50х50. Планировала ненужные просто срезать. Вот надо будет с этим как-то решить, чтоб не сильно повредить корни. Этой весной нормально откопала знакомой, но за лето саженцы хорошо подросли. Придете и решим по месту.

[Buba147 25]

22 минуты назад, Валентина 54 сказал(а):

У меня проблема в том, что саженцы расположены в квадрате 50х50. Планировала ненужные просто срезать. Вот надо будет с этим как-то решить, чтоб не сильно повредить корни. Этой весной нормально откопала знакомой, но за лето саженцы хорошо подросли. Придете и решим по месту.

Хорошо.

[Buba147 25]

15 часов назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Андрей! Фирма Виктория - это мошенники. 

Лучше всего обращаться по указанным мною адресам. 

 

Добрый день, Валентина!

А сколько у Вас самой сеянцев?

 

Добрый день, Сергей. Я уже сам понял, что лучше с ними дело не иметь. У меня к вам вопрос. Я смотрел на ютубе наверно ваше видео про абрикосы, подписался. Если это ваше видео, то можно ли как-то весной до распускания почек у вас попросить несколько веточек абрикоса на прививку. Хочу привить абрикос на сливу или алычу, на ютубе я видел примеры такой прививки. 

[Olga-70-KAZ 1390]

 

[Валентина 54 6898]

15 часов назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Андрей! Фирма Виктория - это мошенники. 

Лучше всего обращаться по указанным мною адресам. 

 

Добрый день, Валентина!

А сколько у Вас самой сеянцев?

 

Сережа, было много, все косточки сеяла, все взошли. Но, у меня нет возможности оставить их все, чтоб позже выбрать самый-самый. Действую по наитию, надеюсь на удачу.

[sadinka 1088]

Всем добрый день. Тоже посеяла много косточек их десяти разных мест. Растут, той весной не смогла рассадить и мыши обгрызли хорошо. На эту весну опять планы рассадить, но как сложится.. Корневая разрослась- переплелась, как перенесут эту травмирующую процедуру- неизвестно, но всех люблю и мечтаю накормить внуков абрикосами. 

[Сергей-ЕКБ 2295]

46 минут назад, Buba147 сказал(а):

Добрый день, Сергей. Я уже сам понял, что лучше с ними дело не иметь. У меня к вам вопрос. Я смотрел на ютубе наверно ваше видео про абрикосы, подписался. Если это ваше видео, то можно ли как-то весной до распускания почек у вас попросить несколько веточек абрикоса на прививку. Хочу привить абрикос на сливу или алычу, на ютубе я видел примеры такой прививки. 

Добрый день, Андрей! У меня абрикосы-сеянцы пока не плодоносят, они только проходят адаптацию к условиям участка.

На ютубе я видео не выкладываю, но ссылочку на это видео или разместить видео здесь можно. Пусть посмотрят все желающие.

За черенками самих абрикосов можно обратиться к Николаю Георгиевичу Сергееву из Южноуральска. 

[Сергей-ЕКБ 2295]

2 минуты назад, sadinka сказал(а):

Всем добрый день. Тоже посеяла много косточек их десяти разных мест. Растут, той весной не смогла рассадить и мыши обгрызли хорошо. На эту весну опять планы рассадить, но как сложится.. Корневая разрослась- переплелась, как перенесут эту травмирующую процедуру- неизвестно, но всех люблю и мечтаю накормить внуков абрикосами. 

Добрый день! Прошлой весной я легко выкопал сеянцы-двухлетки и на другой день высадил все на другом участке. Прижились все, кроме одного. Часть сеянцев передал своим соседям, но те их продержали на солнце, корни их высохли, и после посадки они не прижились. 

У другой соседки два сеянца прижились.

Выкапывать их надо глубоко с большим комом почвы, чтобы не повредить корневую систему. И одновременно надо укорачивать на треть их кроны.  В это лето они росли, но не так интенсивно, как в прошлое лето. 

Жду окончания зимы. Боюсь, как бы не подмерзли их однолетние ветки. А придется ждать новых побегов и оставлять из них самый сильный.

Ранней весной планирую рассадить новые сеянцы-двухлетки и трехлетки. Самое лучшее - сеять косточки на постоянное место и больше сеянцы не тревожить. Пусть так и растут семейкой кучно. А после вступления в плодоношение можно неугодные выпилить. Вот и будет лакомиться уральскими абрикосами ваши внуки.

А косточки от них не выбрасывайте, а сейте для получения уже второго поколения абрикосов. 

[sadinka 1088]

Благодарю, Сергей. Мысли такие есть: кого- то на месте оставить, а кого и пересадить.. Трехлетки  заглубились хорошо, поэтому  будем посмотреть. 

[ask-34 3]

Buba147  Что можно  по абрикосу сделать быстро ... Посмотреть свои деревья, алычу, сливу  ...  да привить на них сортовые абрикосы. Посмотреть побежки косточковых ( исключая вишню, черешню, терн, как богатый побежками )  ... посеять опять же свои плодоносящие ... с косточек сливы, алычи.  У Вас появится зимоустойчивый подвой, который должен цеалять абрикос без особых проблем.

Существует несколько вариантов по виду и вкусу плодов  ..  это зимостойкие ДВ, Сибири  ... но зачастую мелкие, не совсем богатого вкуса, не готовые к переселению иногда и капризными.  Есть сорта с приличным вкусом и определенной зимостойкостью ... их можно пробовать на акклиматизацию.

Сорта Лескора, Харкот, Харгранд, Королевский ( Железнова ), различные местные сорта с областей чуть южнее Урала  ... продаются черенками именно в зиму. Получаете их к весне и если есть навыки по прививке ... вперед.  Если Ваши алыча и слива имеют сильные, хорошо освещенные ветки, лучше всего горизонтальные ... то на следующий год можно получить плоды.

Т.е  варианты приютить у себя в саду абрикос ... 

а) с косточки, ждать долго, сорт может быть хуже оригинала, но не всегда.

б) посмотреть живучие сорта сливы, алычи у себя на участке и привить на них абрикос ... в основном вкусные переселенцы держат до минус 30 ... далее уже природа решает жить или умереть  .... вкусом похуже, весом помельче ... те уральские морозы должны держать без проблем.  

 

По ряду причин сеянцы абрикоса то выпревают, то мерзнут. то не показывают сорт, ему даренный при рождении  ... т.е зачастую сеянец косточки не показывает результаты путевых родителей , если рядом цвел какой то дичек  к примеру ) .... т.е. потраченные годы могут уйти напрасно, как и надежды на какие то косточки, тем более что ждать придется лет пять, шесть.   

[Сергей-ЕКБ 2295]

16 минут назад, ask-34 сказал(а):

Buba147  Что можно  по абрикосу сделать быстро ... Посмотреть свои деревья, алычу, сливу  ...  да привить на них сортовые абрикосы. Посмотреть побежки косточковых ( исключая вишню, черешню, терн, как богатый побежками )  ... посеять опять же свои плодоносящие ... с косточек сливы, алычи.  У Вас появится зимоустойчивый подвой, который должен цеалять абрикос без особых проблем.

Существует несколько вариантов по виду и вкусу плодов  ..  это зимостойкие ДВ, Сибири  ... но зачастую мелкие, не совсем богатого вкуса, не готовые к переселению иногда и капризными.  Есть сорта с приличным вкусом и определенной зимостойкостью ... их можно пробовать на акклиматизацию.

Сорта Лескора, Харкот, Харгранд, Королевский ( Железнова ), различные местные сорта с областей чуть южнее Урала  ... продаются черенками именно в зиму. Получаете их к весне и если есть навыки по прививке ... вперед.  Если Ваши алыча и слива имеют сильные, хорошо освещенные ветки, лучше всего горизонтальные ... то на следующий год можно получить плоды.

Т.е  варианты приютить у себя в саду абрикос ... 

а) с косточки, ждать долго, сорт может быть хуже оригинала, но не всегда.

б) посмотреть живучие сорта сливы, алычи у себя на участке и привить на них абрикос ... в основном вкусные переселенцы держат до минус 30 ... далее уже природа решает жить или умереть  .... вкусом похуже, весом помельче ... те уральские морозы должны держать без проблем.  

 

По ряду причин сеянцы абрикоса то выпревают, то мерзнут. то не показывают сорт, ему даренный при рождении  ... т.е зачастую сеянец косточки не показывает результаты путевых родителей , если рядом цвел какой то дичек  к примеру ) .... т.е. потраченные годы могут уйти напрасно, как и надежды на какие то косточки, тем более что ждать придется лет пять, шесть.   

Если б было так просто, как вы здесь написали жирным шрифтом, то давно бы уж абрикосы собирали на Северном полюсе. 

Я вижу, что вы сами являетесь сторонником А.Грелля, который будучи в 19 веке, также рассуждал - привьет на местный зимостойкий подвой южный сорт и получит такой же урожай фруктов, что и на юге.

А фактически оказывалось всегда, что все эти прививки замерзали и погибали в первую морозную зиму и вырастало дерево-дичок. 

Первоначально И.В.Мичурин также увлекся лживой вашей теорией, прививая массово южные сорта, а потом сожалел, что потратил напрасно  много лет на все эти прививки, получив только отрицательный результат.

И потому И.В.Мичурин стал получать новые сорта плодовых культур, неизвестных до этого в средней полосе России, от посева семян и косточек.

Как известно, Иван Владимирович Мичурин вывел массу сортов, положив начало научной селекции в СССР, а Александр Грелль остался в памяти тем, что как и вы сейчас, тщетно предлагал прививать южные сорта на зимостойкие подвои.

Только от массового посева семян и косточек можно получить сорта новых плодовых культур на Урале, приспособленные к уральским почвенно-климатическим условиям. Именно  благодаря посеву косточек образовались популяции культурного абрикоса в средней полосе России, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири, на Алтае, в Оренбургской и в Челябинской областях.

Сейчас стоит очередь за Средним Уралом и Пермским краем, следуя примеру наших соседей, так как саженцы из Челябинской области и прививки более южных сортов в условиях Свердловской области погибают в первую-вторую зиму. 

В большинстве случае прививки абрикоса на сливу в более южных районах погиба.ют. Об этом писал еще выдающийся селекционер абрикоса академик Г.Казьмин.

Лучший привой для абрикоса - это сам абрикос, который повсеместно погибает в условиях Свердловской области от выпревания. И чтобы получить зимостойкие и устойчивые к подопреванию абрикосы в условиях Среднего Урала - надо прибегать к массовому посеву, к народной селекции.

Вы сами можете 100 и более лет заниматься в наших условиях прививками южных сортов абрикоса на уссурийскую, канадскую сливы, войлочную вишню, терн, русскую сливу или алычу, но как показывает опыт - никакого положительного результата не добьетесь.

А мы все здесь через 5-6 лет получим первые плоды абрикосов, родиной которых будет являться Средний и Северный Урал.  

[ask-34 3]

51 минуту назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Если б было так просто, как вы здесь написали жирным шрифтом, то давно бы уж абрикосы собирали на Северном полюсе. 

Я вижу, что вы сами являетесь сторонником А.Грелля, который будучи в 19 веке, также рассуждал - привьет на местный зимостойкий подвой южный сорт и получит такой же урожай фруктов, что и на юге.

А фактически оказывалось всегда, что все эти прививки замерзали и погибали в первую морозную зиму и вырастало дерево-дичок. 

Первоначально И.В.Мичурин также увлекся лживой вашей теорией, прививая массово южные сорта, а потом сожалел, что потратил напрасно  много лет на все эти прививки, получив только отрицательный результат.

И потому И.В.Мичурин стал получать новые сорта плодовых культур, неизвестных до этого в средней полосе России, от посева семян и косточек.

Как известно, Иван Владимирович Мичурин вывел массу сортов, положив начало научной селекции в СССР, а Александр Грелль остался в памяти тем, что как и вы сейчас, тщетно предлагал прививать южные сорта на зимостойкие подвои.

Только от массового посева семян и косточек можно получить сорта новых плодовых культур на Урале, приспособленные к уральским почвенно-климатическим условиям. Именно  благодаря посеву косточек образовались популяции культурного абрикоса в средней полосе России, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири, на Алтае, в Оренбургской и в Челябинской областях.

Сейчас стоит очередь за Средним Уралом и Пермским краем, следуя примеру наших соседей, так как саженцы из Челябинской области и прививки более южных сортов в условиях Свердловской области погибают в первую-вторую зиму. 

В большинстве случае прививки абрикоса на сливу в более южных районах погиба.ют. Об этом писал еще выдающийся селекционер абрикоса академик Г.Казьмин.

Лучший привой для абрикоса - это сам абрикос, который повсеместно погибает в условиях Свердловской области от выпревания. И чтобы получить зимостойкие и устойчивые к подопреванию абрикосы в условиях Среднего Урала - надо прибегать к массовому посеву, к народной селекции.

Вы сами можете 100 и более лет заниматься в наших условиях прививками южных сортов абрикоса на уссурийскую, канадскую сливы, войлочную вишню, терн, русскую сливу или алычу, но как показывает опыт - никакого положительного результата не добьетесь.

А мы все здесь через 5-6 лет получим первые плоды абрикосов, родиной которых будет являться Средний и Северный Урал.  

48 минут назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

Если б было так просто, как вы здесь написали жирным шрифтом, то давно бы уж абрикосы собирали на Северном полюсе. 

Я вижу, что вы сами являетесь сторонником А.Грелля, который будучи в 19 веке, также рассуждал - привьет на местный зимостойкий подвой южный сорт и получит такой же урожай фруктов, что и на юге.

А фактически оказывалось всегда, что все эти прививки замерзали и погибали в первую морозную зиму и вырастало дерево-дичок. 

Первоначально И.В.Мичурин также увлекся лживой вашей теорией, прививая массово южные сорта, а потом сожалел, что потратил напрасно  много лет на все эти прививки, получив только отрицательный результат. ..................

Про недостойнейшего  А.Грелля  впервые слышу, жирный шрифт мне предложил форум, а как написать сообщение без напряга до сих пор не понимаю ...  поэтому и за шрифт и прочие загогулины извиняюсь.

Мичурин работал  с небольшим генофондом абрикос, по старинке ... зачем к примеру прививать сорта,  которые не держат минус 15 градусов ( при морозах за 30 ) ... с нашего юга  ... шансы небольшие. Другое дело мировая селекция ... в генах которых уже качества отобранные с сортов всего мира, в том числе и по зимостойкости ...    Лескора чешский сорт, Харкот канадский, Королевский ... Французский, Сахарный жемчуг   США, Парк дракона персик абрикос с Китая ... с Харбина ... все они достаточно зимостойки, до минус 30.  Весь опыт займет пару лет, ежели деревья сливы, алычи большие  ... то прививки могут стартовать и заплодоносить достаточно быстро. Доступны ли черенки несмотря на их редкость и загадочность  ... да. Тот же Железнов использует абрикос Королевский ... в Чехии тот сорт считают зимостойким до минус 25, а в Сибири он показывает более ... есть даже характеристика абрикос .. адаптация к каким то ранее не обычным условиям, есть линейка таких, есть зимостойких, вкусных, есть абрикосы для 3, 4, 5 климатической зоны ... так что это не утопия. Китайцы вообще решили эту проблему давно ... южная сопка, прячут теплицу в землю, на крыше съемные укрытия, температуры держат за счет тепла земли  ...   растят южные сорта от абрикос до персиков. Есть варианты сланца, траншейного укрытия  ... просто надо подобрать свой  ... и тут же наметки не для каких то центров селекции, а варианты для разных дачников, аль любознательных. 

То что абрикосы выпревают ... это проблема, в Алтае например создали устойчивые к ним  ... но пробовали на них правда сливу ... Если создали или вот вот создадут устойчивый к выпреванию абрикос то еще лучше.  Может таким подвоем может служить черный абрикос Мышонок, Колибри ... Крымска  ... вроде он подходит для Самары.  А пока не предложили что то доброе, то что не привить то на сливу, алычу ... тот же абрикос.

Посев косточек тоже путь ... этим занимаются и на ДВ, Оренбурге, Челябинске ... но опять же то вкус не тот, то климат не тот, то земля с валунами как на ДВ. 

 

48 минут назад, Сергей-ЕКБ сказал(а):

.  

 

[Сергей-ЕКБ 2295]

58 минут назад, ask-34 сказал(а):

Про недостойнейшего  А.Грелля  впервые слышу, жирный шрифт мне предложил форум, а как написать сообщение без напряга до сих пор не понимаю ...  поэтому и за шрифт и прочие загогулины извиняюсь.

Мичурин работал  с небольшим генофондом абрикос, по старинке ... зачем к примеру прививать сорта,  которые не держат минус 15 градусов ( при морозах за 30 ) ... с нашего юга  ... шансы небольшие. Другое дело мировая селекция ... в генах которых уже качества отобранные с сортов всего мира, в том числе и по зимостойкости ...    Лескора чешский сорт, Харкот канадский, Королевский ... Французский, Сахарный жемчуг   США, Парк дракона персик абрикос с Китая ... с Харбина ... все они достаточно зимостойки, до минус 30.  Весь опыт займет пару лет, ежели деревья сливы, алычи большие  ... то прививки могут стартовать и заплодоносить достаточно быстро. Доступны ли черенки несмотря на их редкость и загадочность  ... да. Тот же Железнов использует абрикос Королевский ... в Чехии тот сорт считают зимостойким до минус 25, а в Сибири он показывает более ... есть даже характеристика абрикос .. адаптация к каким то ранее не обычным условиям, есть линейка таких, есть зимостойких, вкусных, есть абрикосы для 3, 4, 5 климатической зоны ... так что это не утопия. Китайцы вообще решили эту проблему давно ... южная сопка, прячут теплицу в землю, на крыше съемные укрытия, температуры держат за счет тепла земли  ...   растят южные сорта от абрикос до персиков. Есть варианты сланца, траншейного укрытия  ... просто надо подобрать свой  ... и тут же наметки не для каких то центров селекции, а варианты для разных дачников, аль любознательных. 

То что абрикосы выпревают ... это проблема, в Алтае например создали устойчивые к ним  ... но пробовали на них правда сливу ... Если создали или вот вот создадут устойчивый к выпреванию абрикос то еще лучше.  Может таким подвоем может служить черный абрикос Мышонок, Колибри ... Крымска  ... вроде он подходит для Самары.  А пока не предложили что то доброе, то что не привить то на сливу, алычу ... тот же абрикос.

Посев косточек тоже путь ... этим занимаются и на ДВ, Оренбурге, Челябинске ... но опять же то вкус не тот, то климат не тот, то земля с валунами как на ДВ. 

 

 

То, что вы впервые слышите про Грелля, лишний раз доказывает, что вы сам, к сожалению, совершенно не разбираетесь в данной теме.

Вы можете погуглить про Грелля и узнать, что вы полностью повторяете его ложную теорию.

И по генофонду абрикоса Мичурина вы также глубоко ошибаетесь, так как И.В.Мичурин использовал не только ростовские жердели, но также монгольские, китайские, хабаровские, благовещенские, корейские формы абрикоса. Иначе говоря маньчжурский и сибирский абрикос, а также их окультуренные гибридные с обыкновенным абрикосом формы , получив такие сорта для Тамбовской зоны, как Сацер, Монгол, Товарищ, Лучший мичуринский.

И только потом его ученики последователи М.Ульянищев, А.Веньяминов на основе мичуринского гибридного материала вывели для средней полосы России такие сорта, как Триумф Севера. 

А ученик Мичурина академик Г.Казьмин в Хабаровске на основе гибридизации мичуринского сорта Лучший мичуринский с маньчжурским и с сибирскими абрикосами вывел современные сорта абрикоса, которые сейчас выращиваются на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, где наблюдаются малоснежные зимы. 

Ученый-селекционер И.Байкалов от посева казьминских сортов и форм вывел для Восточной Сибири сорта абрикоса.

Также садовод-любитель А.Бессмертных вывел путем посева косточек от мичуринских форм сорта абрикоса для Среднего Поволжья. 

В Оренбуржье по сведениям выдающегося ученого-селекционера В.Авдеева от косточек мичуринских, южнорусских, украинских форм народной селекцией выведены  впервые сорта абрикоса для Южного Урала.

В Челябинской области на основе маньчжурского абрикоса также были от посева косточек выведены новые сорта абрикоса.

В Москве профессором А.Скворцовым от посева киргизских, прибалтийских, дальневосточных форм абрикоса также были выведены сорта абрикоса для Московской области.

В Чемале, ученый-селекционер М.Матюнин от посева дальневосточных и байкаловских форм, также вывел сорта абрикоса для Алтая. Кстати, его сорта абрикоса устойчивы к подопреванию только в Горном Алтае, а на равнинах Алтая, в Кемеровской, Омской, Новосибирской областях полностью подопревают и погибают. И потому абрикос рекомендуют высаживать только на возвышенных местах, на холмиках, чтоб почва промораживалась.

Зимостойкость зарубежных сортов обыкновенного абрикоса из Канады, Чехии, США, Франции, Китая очень низкая даже в условиях Кубани  и Краснодарского края, а в средней полосе России и тем более на Урале, на Алтае и в Сибири вовсе погибают в первые две зимы, даже не вступая в плодоношение.

Напомню вам, что самые зимостойкие сорта обыкновенного абрикоса погибают при температуре минус 30 градусов и потому они не переходят линию Киев-Харьков-Воронеж-Ростов-на-Дону-Астрахань.

Черный абрикос является гибридом обыкновенного абрикоса и южной алычи, зимостойкость его еще ниже, и потому выращивают только в Краснодарском и в Ставропольском краях, так как высаженный или привитый в более северных районах погибает напрочь. 

В стланцевой форме по утверждению Л.Крамаренко абрикос также невозможно вырастить, об этом вы можете прочитать в одном из номеров журнала "Приусадебное хозяйство". Вот персик в стланце можно вырастить, а вот уж абрикос категорично нет.

А полученные от посева косточек новые формы и сорта абрикоса дают хоть мельче южных плоды, но превышают значительно по вкусу последние.

Так что вам рекомендую тщательно прочитать наш форум, а не размещать ошибочную теорию А.Грелля, которая совершенно не подходит для условий России.

 

Изменено 24 января, 2023 пользователем Сергей-ЕКБ

[Сергей-ЕКБ 2295]

1 час назад, ask-34 сказал(а):

Про недостойнейшего  А.Грелля  впервые слышу, жирный шрифт мне предложил форум, а как написать сообщение без напряга до сих пор не понимаю ...  поэтому и за шрифт и прочие загогулины извиняюсь.

Мичурин работал  с небольшим генофондом абрикос, по старинке ... зачем к примеру прививать сорта,  которые не держат минус 15 градусов ( при морозах за 30 ) ... с нашего юга  ... шансы небольшие. Другое дело мировая селекция ... в генах которых уже качества отобранные с сортов всего мира, в том числе и по зимостойкости ...    Лескора чешский сорт, Харкот канадский, Королевский ... Французский, Сахарный жемчуг   США, Парк дракона персик абрикос с Китая ... с Харбина ... все они достаточно зимостойки, до минус 30.  Весь опыт займет пару лет, ежели деревья сливы, алычи большие  ... то прививки могут стартовать и заплодоносить достаточно быстро. Доступны ли черенки несмотря на их редкость и загадочность  ... да. Тот же Железнов использует абрикос Королевский ... в Чехии тот сорт считают зимостойким до минус 25, а в Сибири он показывает более ... есть даже характеристика абрикос .. адаптация к каким то ранее не обычным условиям, есть линейка таких, есть зимостойких, вкусных, есть абрикосы для 3, 4, 5 климатической зоны ... так что это не утопия. Китайцы вообще решили эту проблему давно ... южная сопка, прячут теплицу в землю, на крыше съемные укрытия, температуры держат за счет тепла земли  ...   растят южные сорта от абрикос до персиков. Есть варианты сланца, траншейного укрытия  ... просто надо подобрать свой  ... и тут же наметки не для каких то центров селекции, а варианты для разных дачников, аль любознательных. 

То что абрикосы выпревают ... это проблема, в Алтае например создали устойчивые к ним  ... но пробовали на них правда сливу ... Если создали или вот вот создадут устойчивый к выпреванию абрикос то еще лучше.  Может таким подвоем может служить черный абрикос Мышонок, Колибри ... Крымска  ... вроде он подходит для Самары.  А пока не предложили что то доброе, то что не привить то на сливу, алычу ... тот же абрикос.

Посев косточек тоже путь ... этим занимаются и на ДВ, Оренбурге, Челябинске ... но опять же то вкус не тот, то климат не тот, то земля с валунами как на ДВ. 

 

 

А что же касается В.Железова, то напомню вам, что его сад находится в благоприятном микроклимате благодаря незамерзающему Енисею  и рядом расположенной Саяно-Шушенской ГЭС.

Когда случилась авария на ГЭС, то он несколько лет не получал урожаи абрикосов и персиков из-за их вымерзания или подмерзания.

И потому он вынужден был закупать косточки у садоводов, участки которых находились непосредственно с ГЭС, а потом перепродавать их всем желающим.

Сорт Королевский выведен во Франции, но для условий Сибири он совершенно не подходит, даже для участка Железова. Железов под этим названием выдает совершенно другой сорт.

[ask-34 3]

Сорт Королевский у Железнова может быть своей разработкой ... в Ростоке пишут абрикос Сибирский королевский ...   несколько потомков королевской крови существует и в Европе. Кстати в Белгороде  в черенках тот же Лунатик, гибриды Самары, Бродского, свои разработки ...  Что касается земель Санникова в Сибири, Якутске, Урале  ... то они безусловно есть, та же Канада греется с озер ...

То что мест селекции много, это понятно, но те же московские мерзнут почем зря, а ДВ капризничают в центре, Триумф севера вопросов не вызывает, как и культивируемый на Урале Саратовский рубин  устойчивый к болезням  ... его можно пробовать как экваторный абрикос, т.е. средний по созреванию ... в Волгограде с алычей Кубанской кометой, но не лучший среди многих  ) . Что касается черных абрикос  то Черный принц спокойно без подмерзаний плодоносит в Волгограде ( а Мышонок не мерзнет в Самаре  ), как и многие сорта Чехии, Канады, Украины типа абрикоса Бетинки, Харкота, Лескоры, Красень Киева, Полесский крупноплодный и другие ... активно прививаемые в Воронеже, Белгороде, Курске ... Пробуют гибриды слив, абрикосов  ... причем особого отторжения слив, алычи. абрикос не наблюдается, а небольшой срок жизни абрикос  так это болезни, избыток болезней, аль плохой по качеству материал, аль замене на новый более лучший. 

Среди новых сортов Франции ... разработок БИО т.е. устойчивых к болезням с отличным вкусом фигурируют доноры вкуса, зимостойкости ... Харкот один  из них  ... что мешает привить к тому же Саратовскому рубину, аль какому то своему этот сорт  ... да потом с этой ветки иметь косточки, возможно лучшие чем родители.

Посев косточек даже не собираюсь задвигать или ограничивать, только за ... в монастырях, вдоль дорог, улиц ... но тот ассортимент что на форуме довольно узок, что его не расширить какими то новыми  сортами ... Многие сорта Канады, Америки , Европы имеют массу корней с Китая, Азии,  

что их списывать то скопом сразу ... записывая пробующих их в адепты секты А Грелля   ... кстати для простоты я табличку приложил сортов абриков последователей  Грулля. Может какие то можно использовать  где то.   Ну и в любом случае Урал  .. не в теплицах  .. не то место, где родина абрикос, скорее рай для садоводов любителей испытателей того сего  ... нельзя лишать их процесса испытания ... пусть даже провального ныне, аль по ошибкам испытателей прошлого.      

[Jeannet 18]

В 24.01.2023 в 22:57, Сергей-ЕКБ сказал(а):

А что же касается В.Железова,

С Железовым знакома, уже дважды заказывала у него косточки, пока все двухлетнее и однолетнее, не могу ничего сказать про плоды, рано ещё, но я на него вышла по наводке)

Один товарищ , в окрестностях Березовского заказал у Железова тысячи косточек абрикоса и засадил сады. Я даже его сразу разыскала в соцсетях и спросила, как растут его абрикосы, к тому времени уже прошел не один год. Он ответил, что абрикосы удачно растут чуть ли не 100% всхожесть была, хотя, сам Железов таких гарантий не даёт и в лучшем случае 50 , а может и 10 выйти из 100.  Все честно сразу говорит.

Задумалась  о ваших словах и задала ему пару вопросов. Он сказал, что приглашает на вебинар всех интересующихся и просто любознательных. Ответит на вопросы. Ссылку пришлёт позже. 

 

[ask-34 3]

Пора осуществлять перепись сортов абрикоса, где морозы за тридцать ... 

Так как до минус 30 грубо могут расти любые, а за 30 уже судьбой, временем, лютыми морозами испытанные.  Косточки оных можно и предлагать для посева там, тут.  Их можно сбить в какую то таблицу с указанием мест произрастания, характеристик простейших и прочее. Указать по возможности, родителей оных ... вот к примеру абрикос Зевс и Графиня московско-дальневосточных кровей  ... а сорта ни какие, да тот же канадский Манитоба по зимостойкости и вкусу их лучше намного.

Зачастую развернутая информация стоит многих просмотров кино  метров, что просто в табличку не забить десяток своих сортов в устойчивостью к температурам, весом, вкусом, че темнить то.  Абрикос Лунатик какой вкус или родители, ага Амур ... примерно можно представлять что от этого сеянца от свободного опыления ожидать.   Вот и Железнову что в табличной развернутой форме своих питомцев не представить. Поскольку конкуренция возможно большая  ... то средние, плохинькие можно не особо пиарить ... разве если каких то лучших нет.  На форуме есть садоводы разных регионов ... если не трудно можно их попросить сорта которые в регионе и морозы отметить как то.  Особой тайны в старых сортах или зрелых до 2005 года нет, инфо можно найти в интернете   а вот о новинках зачастую информации мало  ...   И себе польза будет и другим если излишек какой инфо по сортам появится.   В новичках интересны все сорта абрикос будут ( средь особо закаленных, сибиряков по нутру ) от китайских до американских, европейских, украинских, чешских, российских.     

На форуме многие как то получают семена из за рубежа  ... в Китае например обычная практика продажа косточек абрикос, в том числе и для поделок разных, черенков ... там даже груши прививают с плодовой почкой  и в тот же год снимают урожай ...  мощное дерево с множеством развитых веток прививается несколькими десятками черенков с плодовыми почками и выгоняют по 2-3 груши на прививку  ... соответственно масса пунктов с наборами лучших сортов и массой умельцев по прививке, уходу и т.д. 

[Сергей-ЕКБ 2295]

В 26.01.2023 в 22:51, Jeannet сказал(а):

 

Один товарищ , в окрестностях Березовского заказал у Железова тысячи косточек абрикоса и засадил сады. Я даже его сразу разыскала в соцсетях и спросила, как растут его абрикосы, к тому времени уже прошел не один год. Он ответил, что абрикосы удачно растут чуть ли не 100% всхожесть была, хотя, сам Железов таких гарантий не даёт и в лучшем случае 50 , а может и 10 выйти из 100.  Все честно сразу говорит.

Задумалась  о ваших словах и задала ему пару вопросов. Он сказал, что приглашает на вебинар всех интересующихся и просто любознательных. Ответит на вопросы. Ссылку пришлёт позже. 

 

А товарища, случайное, не Андрей Мальков зовут?

Если он, то у него как раз участок в Монетном находится.

А если не он, то кто такой?

А Железов, хоть и ошибается во многом, но делает благое дело - распространяет косточки абрикоса по всей России.

Мне приходилось на ютубе смотреть видео, как в Пермском крае  и в Башкирии 

плодоносят абрикосы, выращенные из присланных им косточек.

 

И потому иностранные сорта из Канады, Франции, Китая, Украины для наших мест не подойдут - погибнут в первую же зиму.

Только семенным размножением можно у нас получить плодоносящие абрикосы. 

[ask-34 3]

Сотни садоводов ищут информацию о хотя бы десятке сортов абрикос устойчивых на Урале, Сибири, ДВ ...  Поскольку таких уже за сотню им  хочется самые лучшие, зимостойкие, с крупными, вкусными плодами, устойчивые к подопреванию, болезням, не шибко высокие, самоплодные, устойчивые к тому сему в их климате.  Вроде Королевский подходит,  ...

Понятно на запад надеяться нельзя, таких там сортов абрикос нет,  а если бы появились то погибли бы в первую зиму ( обширный опыт  опытников и садоводов ).  Есть у западных ниша до минус 27 грубо, пущай там и сидят в ней, по тысяче новых сортов изобретая. 

А какие они сорта, которые за образцы можно принять и какие условия регионов, где они произрастать должны  ... по температуре, весу, вкусу, выпреванию  ... возможно таких краев будет несколько, Хабаровск ориентируется на одни сорта, Магнитогорск на другие.

Понятно что из таких Саратовский рубин, так он  по зимостойкости не лучше канадских третьей климатической зоны, да и Голубев не собирал бы сорта оттуда и по странам в свою коллекцию  ... я ведь не думаю что он над выведением южных сортов работает, .... а устойчивых к болячкам и зимостойким вроде.

То что Волгоградская, Астраханская, Курская, Белгородская, Воронежская область, Украина пробует  мировые сорта абрикос, зачастую без каких то данных по зимостойкости   ведь хорошо, надо наблюдения выполнять, сорта выделять  ... и никто не винит ни кого, есть потребность лучшее найти  ... а на Урале видать нашли и о другом счастье не мечтают ...  так какое оно счастье абрикосовое,  которое везде десяток лет не мерзнет и сразу приживается от ДВ до Урала.     

[Сергей-ЕКБ 2295]

38 минут назад, ask-34 сказал(а):

Сотни садоводов ищут информацию о хотя бы десятке сортов абрикос устойчивых на Урале, Сибири, ДВ ...  Поскольку таких уже за сотню им  хочется самые лучшие, зимостойкие, с крупными, вкусными плодами, устойчивые к подопреванию, болезням, не шибко высокие, самоплодные, устойчивые к тому сему в их климате.  Вроде Королевский подходит,  ...

Понятно на запад надеяться нельзя, таких там сортов абрикос нет,  а если бы появились то погибли бы в первую зиму ( обширный опыт  опытников и садоводов ).  Есть у западных ниша до минус 27 грубо, пущай там и сидят в ней, по тысяче новых сортов изобретая. 

А какие они сорта, которые за образцы можно принять и какие условия регионов, где они произрастать должны  ... по температуре, весу, вкусу, выпреванию  ... возможно таких краев будет несколько, Хабаровск ориентируется на одни сорта, Магнитогорск на другие.

Понятно что из таких Саратовский рубин, так он  по зимостойкости не лучше канадских третьей климатической зоны, да и Голубев не собирал бы сорта оттуда и по странам в свою коллекцию  ... я ведь не думаю что он над выведением южных сортов работает, .... а устойчивых к болячкам и зимостойким вроде.

То что Волгоградская, Астраханская, Курская, Белгородская, Воронежская область, Украина пробует  мировые сорта абрикос, зачастую без каких то данных по зимостойкости   ведь хорошо, надо наблюдения выполнять, сорта выделять  ... и никто не винит ни кого, есть потребность лучшее найти  ... а на Урале видать нашли и о другом счастье не мечтают ...  так какое оно счастье абрикосовое,  которое везде десяток лет не мерзнет и сразу приживается от ДВ до Урала.     

Вот какого мнения придерживался И.В.Мичурин по поводу подобных ваших мыслей:

 «Акклиматизация растений возможна лишь путём посева. Никакой сорт иностранного происхождения, если он не имеет ещё на родине способности выдерживать понижение температуры, одинаковой с минимумом температуры той местности, куда растение было пересажено, не может акклиматизироваться путём переноса растений, черенков, отводков и т.п. Не следует обманывать себя ложной надеждой»

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005132753?page=22&rotate=0&theme=white

 

Изменено 28 января, 2023 пользователем Сергей-ЕКБ