С каких плодов собирать семена

Разиля, а ты семена хочешь с первых собрать?

    Рекомендуют брать семена с плодов, завязавшихся " на воле", а не на окне.  Растения  будут сильнее и  урожайнее из более полноценных плодов. 

Поняла, у меня то они сразу на улице росли :D

Цитата Zulfiya

    Рекомендуют брать семена с плодов, завязавшихся " на воле", а не на окне. 

А какая разница ?

Генетически при самоопылении все семена одинаковы,

почему

Цитата Zulfiya

  Растения  будут сильнее и  урожайнее из более полноценных плодов. 

?

    Света, общую  рекомендацию  брать семена с  плодов, завязавшихся " на воле",  надо соотносить со своими условиями выращивания  конкретного сорта до  и после высадки  рассады.

    Если ты выращивала Июньский  в большом объеме сбалансированного по составу грунта с достаточным освещением, проветриванием и  т.д , и т. п.  -  у тебя и в горшке образуются полноценные семена.

    Далее - о томатах любого сорта.

    Большинство  растит великовозрастную рассаду не в идеальных условиях, поэтому  первая кисть развивается, испытывая стресс.  Семян в первых плодах или нет вовсе ( у мясистых сортов), или они есть, но    несут информацию  о тесноте, что уменьшает будущую урожайность.  Первые плоды часто не имеют полного вкуса и сладости, присущих  тому или иному сорту ( возможно из-за  непогоды и др.).    Но  в целом после высадки  у растений больше питания, света  и возможностей вырастить качественные плоды.  Не зря же мы берем семена с самых лучших  плодов более урожайных кустов ( если есть выбор)!

     

Цитата Zulfiya

      Семян в первых плодах или нет вовсе ( у мясистых сортов), или они есть, но    несут информацию  о тесноте, что уменьшает будущую урожайность.  !

     

Зульфия, семена никак не могут "нести информацию о тесноте" и прочих неблагопрятных условиях при выращивании рассады, они же не разумные существа, вся информация - в генах, а такие неблагоприятные условия не вызывают мутаций, и то, что плоды  могут быть мелкими и не особо вкусными на семенах отразится  только тем, что они могут быть мельче, т.е. меньше количество эндосперма,  сортовая принадлежность будущих растений от этого не изменится. 

Девочки, тема очень - приочень интересная. Давайте ее где-нибудь продолжим.

 

Вот у меня не укладывается в голове - если я имею плод перца(например) - внешне полностью соотвествующий сорту, при этом я не могу быть уверена что семена в этом плоде сортовые (вдруг он переопылился),

но горький перец может переопылить сладкий и мы получим горькие плоды уже в этом  поколении...

Или это разные процессы , и надо отделить мух от котлет?

Наташа, я свои предположения, почему сладкий перец горьким может стать вот здесь писала (там в слове капсаицин  ошибка ).

Плод перца внешне соответствует сорту,  его формироаание определяют гены растения, на котором он формируется, а  проникший извне  капсаицин  делает его горьким.

Цитата Drosera

.....такие неблагоприятные условия не вызывают мутаций......

Света, расскажи, что в наших (имеется в виду любительское овощеводство) условиях может вызвать мутации ?

 

И что есть качественные семена (ясно что не зараженные всякими инфекциями)?

 

И как условия произрастания самого растения - отличные , средние, плохие - могут повлиять на его потомство (семена) ?

 

И может ли быть так - томат вырос в плохих условиях (кислый, мелкий, и т.д. с прочими дефектами)- у него семена собрали, а на след. год их посадили и выращивали в отличных условиях  - получим отличный томат (в пределах сорта)?

Очень интересное обсуждение, буду сидеть на послушать.

Цитата Семечка

Очень интересное обсуждение, буду сидеть на послушать.

Да уж.

http://grounde.ru/semena-pomidorov-tomatov.html

 

Тож присяду :D

Все равно дождь, 15 раз за день. 13 градусов. Даже слышно как вяжут...Макроме из подвязок...

Цитата Наталья(Nar)

 

И может ли быть так - томат вырос в плохих условиях (кислый, мелкий, и т.д. с прочими дефектами)- у него семена собрали, а на след. год их посадили и выращивали в отличных условиях  - получим отличный томат (в пределах сорта)?

Как я понимаю, да, может. Существует понятие норма реакции (пределы изменчивости признака). так и получается, что в плохих условиях вырастают мелкие и кислые, а в хороших - наоборот. То же самое можно и в природе наблюдать, как сильно будут отличаться растения одного вида, растущие в тени, на ветру, на неплодородной почве... и те, что растут на солнце, удобренной земле. и каак они изменятся при пересадке в другие условия.

Цитата Наталья(Nar)

Света, расскажи, что в наших (имеется в виду любительское овощеводство) условиях может вызвать мутации ?

 

Наташа. я. к сожалению, далеко не спец в этом, могу только в общем написать.

 

Какие факторы вызывают мутации

различные виды излучений (рентгеновское, ионизирующее, Уф_)

химические мутагены

вирусы

высокая t (не для всех организмов)...

По большому счету, все это может в  той или иной степени встречаться и у нас на огородах (рентгеновское излучение , конечно. вряд ли)

В основном, это могут быть химические мутагены, наверно. Я не использую гербициды -пестициды, системники - контактники.  А, если бы пользовалась, то сначала посмотрела, являются ли вещества, входящие в их состав, мутагенами. Но. наверняка все препараты проходят контроль, и мутагенов в них не должно быть :hid:

 

 

 

 

Цитата Наталья(Nar)

 

 

И что есть качественные семена (ясно что не зараженные всякими инфекциями)?

 

И как условия произрастания самого растения - отличные , средние, плохие - могут повлиять на его потомство (семена) ?

 

 

Об этом значительно  лучше меня знают те, кто десятилетиями семена собирает :hid:

По-моему,

Цитата Drosera

что плоды  могут быть мелкими и не особо вкусными на семенах отразится  только тем, что они могут быть мельче, т.е. меньше количество эндосперма,  сортовая принадлежность будущих растений от этого не изменится.

 

 

 

 

 

 

 

Цитата rudik

http://grounde.ru/semena-pomidorov-tomatov.html

 

Не со всем, что там написано, согласна. Например,

 

"На семечки берут хорошо сформированные типичные для данного сорта плоды со 2-3 кисти (если выращиваются в теплице) и с нижней кисти (если выращиваются на открытом участке). Томаты, сформированные позднее, не годятся, так как потомство с них будет с мелкими плодами."

С чего бы ? Кто-нибудь проверял ?

 

"Если типичная форма сорта – округлая, то нельзя брать плоды конусообразной или любой другой формы. Такие плоды – жертвы перекрестного опыления.  "

Полная ерунда. Увидеть "жертв перекрестного опыления" :- можно будет только в следующем поколении.

Цитата Drosera

Не со всем, что там написано, согласна.

С чего бы ? Кто-нибудь проверял ?

 

можно будет только в следующем поколении.

Возьми и проверь, доложишь форуму результаты.

А если так?

Цитата LLL

Возьми и проверь, доложишь форуму результаты.

 

Если не забуду -проверю :hid:

Цитата LLL

 

А если так?

Вряд ли :P

Цитата Drosera

Если не забуду -проверю :hid:

 

Свет, можешь забывать, я уже проверяла. У меня до сих пор ещё остались такие "с первой кисти самый крупный", "а этот самый первый", "тут - последний".. из всего вырастает одно и тоже  :-X

Цитата Sweet

Свет, можешь забывать, я уже проверяла. У меня до сих пор ещё остались такие "с первой кисти самый крупный", "а этот самый первый", "тут - последний".. из всего вырастает одно и тоже  :-X

Света, спасибо :thx:

 

Вот я и пытаюсь (в этой теме) доказать  ( в теории), что семена со всех плодов с одного растения при самоопылении будут  одинаковыми

Цитата Sweet

Свет, можешь забывать, я уже проверяла. У меня до сих пор ещё остались такие "с первой кисти самый крупный", "а этот самый первый", "тут - последний".. из всего вырастает одно и тоже  :-X

 

Просто, когда берешь семена с  самого красивого, получаешь моральное удолетворение))))

Света, я конечео читала про селекционера, который с любых плодов берет семена, и даже с зеленых :D. Но почему тогда в литературе все же советуют собирать со второй кисти типичный для сорта, да и помню родители мои и еще раньше бабушка всегда на семена оставляли лучший помидор?

Нина, см. Ответ #20 :D

С ответом 20 я согласна, и мои родители, и бабушки наверное тоже. А вот в умных то книгах, которые написаны давно, там то почему? Уж явно там не на красоту ставка!

А как в умных книгах это объясняют ?