Профилактическое опрыскивание

[Сергей Праздничнов 5 167]

Цитата Astero

Таня, проходи, присаживайся. Устраивайся поудобней. Красивый вид, правда? Разговор у нас будет обо всем. В том числе и о аспирине. Я на минутку отлучусь. За гитарой.

Да-а, а Олег меня когда то в чём то укорял, куда уж мне, с такой поляной все дамы твои.

[yelenka 0]

 

Анатолий Не всему что пишут , можно доверять :-[

Цитата

в современном мире, увы.Особенно, если это не область личных профессиональных знаний ;)

 

Но именно эта информация подтверждена серьезными исследованиями.

[yelenka 0]

Цитата Astero

К вашему сведению и моему огорчению, информации на зарубежных сайтах о агротехнике выращивания томатов, борьбе с болезнями и т.д намного больше и качественнее чем у нас.

 

Как и о человеческих болезнях.

[SergeyOSV 256]

По поводу Ацетилсалициловой и Салициловой кислот , как говорится - "нет пророка в родном отечестве".

Достаточно открыть учебник Физиология растений Медведев С.С. издания 2012 года,  Глава 8. Гормональная система растений, стр. 323 - Салициловая кислота, и на наши головы прольётся свет знаний.

Кроме того в открытом доступе лежит масса работ по этой же тематике:

Индуцированная устойчивость растений и салициловая кислота

Регуляция устойчивости картофеля к возбудителю фитофтороза салициловой и жасмоновой кислотами

Регуляция пассивного иммунитета роз фолиарной обработкой салициловойкислотой и бором в условиях защищенного грунта

 

и т.д...

 

[Astero 7 943]

Да. Интересный поворот с салициловой (СК) и жасмоновой (ЖК) кислотами.

 

"Согласно исследованиям Mur с коллегами [2008], совместная обработка растений СК и ЖК в малых концентрациях так же приводила к увеличению содержания перекиси водорода, большему, чем в случае применения этих соединений в отдельности. Исходя из полученных нами данных, можно предположить, что именно присутствие ЖК как в отдельности, так и в комбинации с СК, способствовало более интенсивному накоплению перекиси водорода. Известно, что трансгенный картофель, в котором была увеличена продукция перекиси водорода, обладал большей устойчивостью к P. infestans, чем растения дикого типа [Wu et al., 1995], что согласуется с нашими данными о снижении площади поражений на листьях в вариантах, где концентрация перекиси водорода была высока даже в отсутствие инфицирования.

 

А мы тут ржачку устроили по поводу опытов Шелковницы по ее применению перекиси водорода. Видать она права. Тогда я первый приношу извинение. Остальные все в очередь за мной.

Вот оно как бывает.

[SergeyOSV 256]

 

Да. Интересный поворот с салициловой (СК) и жасмоновой (ЖК) кислотами.

"Согласно исследованиям Mur с коллегами [2008], совместная обработка растений СК и ЖК в малых концентрациях так же приводила к увеличению содержания перекиси водорода, большему, чем в случае применения этих соединений в отдельности. Исходя из полученных нами данных, можно предположить, что именно присутствие ЖК как в отдельности, так и в комбинации с СК, способствовало более интенсивному накоплению перекиси водорода. Известно, что трансгенный картофель, в котором была увеличена продукция перекиси водорода, обладал большей устойчивостью к P. infestans, чем растения дикого типа [Wu et al., 1995], что согласуется с нашими данными о снижении площади поражений на листьях в вариантах, где концентрация перекиси водорода была высока даже в отсутствие инфицирования.

А мы тут ржачку устроили по поводу опытов Шелковницы

Цитата

по ее применению перекиси водорода....

Повышение содержания активных форм кислорода (АФК) это обычная реакция растения в ответ на инфекцию - так называемый окислительный взрыв который ведёт к быстрой локальной гибели инфицированных растительных клеток вместе с патогеном, с ним непосредственно связана салициловая кислота - она ингибирует ряд ферментов антиоксидантной защиты, что ведёт к увеличению концентрации АФК.

Перекись водорода снаружи и внутри листа это две большие разницы - 3% аптечный раствор разведённый водой до неизвестной концентрации вряд ли может убить споры гриба на поверхности листа - это тоже самое, что и раствор йода - в безопасной концентрации для растения он так же безопасен и для грибов...

[Astero 7 943]

Цитата SergeyOSV

 

Суть сейчас не в 3% аптечном растворе, а суть в правильном направлении действий.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4174819/

[Astero 7 943]

SergeyOSV

 

Сергей, как у тебя в этом году с вирусами?

[SergeyOSV 256]

Цитата Astero

SergeyOSV

Сергей, как у тебя в этом году с вирусами?

Явных признаков поражения нет, но я в этом году высаживал в основном томаты с заявленной устойчивостью к ВТМ, сортовых всего 6 штук.

 

 

[Astero 7 943]

Старые семена сортов хранишь или выбросил?

[SergeyOSV 256]

Цитата Astero

Суть сейчас не в 3% аптечном растворе, а суть в правильном направлении действий.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4174819/

В основном там ничего нового, а их опыты in vitro пока представляет чисто академический интерес...

[SergeyOSV 256]

Цитата Astero

Старые семена сортов хранишь или выбросил?

Семена которые были под подозрением естественно выбросил, а те что интересны, обычно это за три последних года, хранятся периодически их обновляю.

[Наталёка 0]

Добрый день всем! Я за советом.

Я поняла что главное не создавать условий для ФФ.

Потому и за советом.

Подскажите, я из Центрального черноземья, жила всю жизнь в городе, сейчас появилась отдушина в виде домика в деревне. Но деревня, 8 км от  Воронежа, расположена на местности с высоким уровнем ГВ, кругом заливные луга, (но именно там давно жили мои бабушки и хотелось именно дом именно там где прошло раннее детство ) , земля тяжелый суглинок и  днем на участке пекло несносное (открытая Южная сторона), на градуснике южного окна летом +50 было, выходила в огород только в 5 утра и в 18 вечера , т.к. не одного тенечка нету. А ночью +19, роса утром хоть купайся...Вот подскажите правильно я понимаю что это так называемые благоприятные условия...и если да ...то как мне жить то с ними...?

[Astero 7 943]

Да у вас просто рай для выращивания томатов. Одна проблема грунт. Но это делается просто. Делаете из того что есть с добавлением песка, опилок, перегноя или привозите новый. А роса, так она ведь на улице. Когда в теплице открыты форточки и двери и там гуляет хоть немного ветер, росы не бывает. Правильно построенная и сориентирована на местности теплица, хороший грунт и успех гарантирован!

[Ninulia 25 730]

Цитата Кузьмич

Хе-хе. Много ли широкая публика, а это основные деньги, читает и экспериментирует...

К примеру есть страшный карбофос и безобидный вроде фуфанон Так вот фуфанон и есть тот самый карбофос, но только в ампулке. Посчитайте сколько люди переплачивают за карбофос в виде маленькой капельки с безобидным названием.....

Найду время и как-нибудь навещу один роскошный садоводческий магазин и сделаю подборку препаратов и их цен с одинаковыми действующими веществами. Очень будет полезная информация.

Ну не хихикать надо, а вот подборку бы сделать! А то пока читаю только ваши перепирательства! А за подборку препаратов с одинаковыми действующими веществами, но по цене намного приемлемее я думаю многие бы спасибо сказали! Тем более вы себя позиционируете знающим химиком!

[Кузьмич 0]

Сделаю, как только машину мне доделают. Хотя многим может помочь простой принцип. Для этого и химиком быть необязательно. Переворачиваем пакетик и читаем название действующего вещества, если оно не указано на лицевой. Обычно торговое название написано большими буквами, а вещество поменьше, а то и совсем крохотными. Ищем а нет ли чего еще с таким же веществом и сравниваем цену на единицу веса. Если что-то заинтересовало в интернете, то читаем инструкцию и оттуда берем название и гуглим название вещества аналоги.

[Astero 7 943]

Ну зайду я магаз. Попереворачиваю пакетики. Почитаю. Сравню. А дальше то что? Куда идти? В другой магаз? Там точно такой же ассортимент. На одной базе пасутся.  Заказать в инете? Доставка 5 пакетиков будет 450р. И где гарантия, что не с Китая?  А может быть просто выращивать без химии? А? И заморачиваться в магазе не надо. И забивать голову трудно выговариваемыми названиями как препаратов так и их состава не надо. Но это еще не все.

А Вы уверены, что в том препарате, который как будто будет заменой, именно то, что мне надо и будет также работать? И вопрос так сказать экономический. А почему же заменяемый препарат намного дешевле? В колбасе по различной цене тоже есть мясо. Но если заменять качественную колбасу дешевой, это не означает, что качество мяса будет такое же. ИМХО.

[Кузьмич 0]

Я Вам приводил пример по разнице в цене с карбофосом и фуфаноном.  Уж куда наглядней.

Что касается без химии, то попробуйте без химии вылечить монилиоз у косточковых или пурпуровую пятнистость у малины. Эти болячки вполне себе прекрасно прилетят или приползут на лапках от соседей.  Даже серая гниль у клубники, а она встречается почти так же часто как фитофтора, прекрасно лечится Прогнозом. Когда из семян выращиваешь ремонтантную клубнику, то в первый год она изрядно припаздывает со вторым урожаем , а он почти попадает под осеннее ненастье. Ну как помидоры в ОГ в Ваших краях под фитофтору.  Но клубнику через забор не выкинешь. Скашивание не поможет, да еще и резко убавит первый урожай следующего года.

[Astero 7 943]

Цитата Кузьмич

Я Вам приводил пример по разнице в цене с карбофосом и фуфаноном.  Уж куда наглядней.

Что касается без химии, то попробуйте без химии вылечить монилиоз у косточковых или пурпуровую пятнистость у малины. Эти болячки вполне себе прекрасно прилетят или приползут на лапках от соседей.  Даже серая гниль у клубники, а она встречается почти так же часто как фитофтора, прекрасно лечится Прогнозом. Когда из семян выращиваешь ремонтантную клубнику, то в первый год она изрядно припаздывает со вторым урожаем , а он почти попадает под осеннее ненастье. Ну как помидоры в ОГ в Ваших краях под фитофтору.  Но клубнику через забор не выкинешь. Скашивание не поможет, да еще и резко убавит первый урожай следующего года.

 

Ладно. Я пасс. Слишком много увлекающихся химией. Одному мне не справится. Но вот для меня препараты для земляники садовой от серой гнили новинка. Тем более прогноз, который  "Фунгицид системного действия для защиты зерновых от комплекса болезней листьев и колоса" .Нигде не читал, чтобы системники применяли на ягодах. Тем более ягодах земляники. Видать различные у нас понятия  о выращивании овощей и ягод. Кому то любой ценой зрелые овощи, а кому то овощи без химии. Спорить не буду. Устал. Да. Помидоры, которые обрабатывал химией от фитофтороза соседка отказалась брать. И больше никто не захотел. Почти все ушли в компостную кучу. Вот так и живем.

[Валерий1968 3 001]

Цитата Astero

 

А Вы уверены, что в том препарате, который как будто будет заменой, именно то, что мне надо и будет также работать? И вопрос так сказать экономический. А почему же заменяемый препарат намного дешевле? В колбасе по различной цене тоже есть мясо. Но если заменять качественную колбасу дешевой, это не означает, что качество мяса будет такое же. ИМХО.

Позволю себе вторгнуться в вашу интересную беседу и привести пример аналогов препаратов. Не знаю как для растений,но аналоги препаратов для лечения людей далеко не всегда так же эффективны,как ориг.препараты. Например тот же известный антибиотик Сумамед,имеет российский аналог Азитромицин. И вот из разговоров с практикующими врачами можно услышать,что аналог хоть и действует как антибиотик,но частота побочных явлений при его приёме намного чаще,чем при приёме оригинала.  Это из практики.Действующее вещество идентично. Цена аналога на порядок ниже. Возможно играют роль так называемые вспомогательные вещ-ва или качество самого действующего вещ-ва-неизвестно. Тут можно вспомнить про "сыр в мышеловке".

[ирунчик 10]

Цитата Валерий1968

Позволю себе вторгнуться в вашу интересную беседу и привести пример аналогов препаратов. Не знаю как для растений,но аналоги препаратов для лечения людей далеко не всегда так же эффективны,как ориг.препараты. Например тот же известный антибиотик Сумамед,имеет российский аналог Азитромицин. И вот из разговоров с практикующими врачами можно услышать,что аналог хоть и действует как антибиотик,но частота побочных явлений при его приёме намного чаще,чем при приёме оригинала.  Это из практики.Действующее вещество идентично. Цена аналога на порядок ниже. Возможно играют роль так называемые вспомогательные вещ-ва или качество самого действующего вещ-ва-неизвестно. Тут можно вспомнить про "сыр в мышеловке".

полностью правы, знакомая врач выписывает почему то импортные лекарства, а отечественные нет, действительно в импортных кроме главного вещества , имеются некоторые витамины и другие в каких то мизерных количествах, что лучше помогают, в отличие от наших, например взять импортный инсулин и наш , так вот больные не хотят отечественный, плохо помогает и побочные действия, итд.

[Шелковница 13 971]

Цитата Кузьмич

Что касается без химии, то попробуйте без химии вылечить монилиоз у косточковых

Что от монилиоза можете посоветовать? У нас это бич  :( В этом году пришлось спилить три моих любимых вишни. Боролась с напастью, опрыскивала медным и железным купоросом весной и осенью. Но...  а устойчивых сортов не могу найти

[Astero 7 943]

Цитата Кузьмич

 

Что касается без химии, то попробуйте без химии вылечить монилиоз у косточковых или пурпуровую пятнистость у малины. Эти болячки вполне себе прекрасно прилетят или приползут на лапках от соседей.  Даже серая гниль у клубники, а она встречается почти так же часто как фитофтора, прекрасно лечится Прогнозом. Когда из семян выращиваешь ремонтантную клубнику, то в первый год она изрядно припаздывает со вторым урожаем , а он почти попадает под осеннее ненастье. Ну как помидоры в ОГ в Ваших краях под фитофтору.  Но клубнику через забор не выкинешь. Скашивание не поможет, да еще и резко убавит первый урожай следующего года.

 

Цитата Шелковница

Что от монилиоза можете посоветовать? У нас это бич  :( В этом году пришлось спилить три моих любимых вишни. Боролась с напастью, опрыскивала медным и железным купоросом весной и осенью. Но...  а устойчивых сортов не могу найти

 

Любителей огурцов выгнали с темы о томатах. Пришли косточковые и земляника с малиной. Для них тоже есть соответствующие темы. На подходе капуста со свеклой. :mail2: :mail2: :mail2:

[ирунчик 10]

Цитата Шелковница

Что от монилиоза можете посоветовать? У нас это бич  :( В этом году пришлось спилить три моих любимых вишни. Боролась с напастью, опрыскивала медным и железным купоросом весной и осенью. Но...  а устойчивых сортов не могу найти

в этом году постиг монилоз яблони, где- то ответили что не вылечите, я сначала думала замерзли ветки, яблоня наполовину оголилась, но подумав , что вдруг это монилоз и сразу же опрыснула 2 раза хорусом( это самое верное средство) сейчас эта яблоня дала яблоки и распушилась, весной еще повторю и для вишни тоже хорус и скор.

[Кузьмич 0]

Цитата Astero

Ладно. Я пасс. Слишком много увлекающихся химией. Одному мне не справится. Но вот для меня препараты для земляники садовой от серой гнили новинка. Тем более прогноз, который  "Фунгицид системного действия для защиты зерновых от комплекса болезней листьев и колоса" .Нигде не читал, чтобы системники применяли на ягодах. Тем более ягодах земляники. Видать различные у нас понятия  о выращивании овощей и ягод. Кому то любой ценой зрелые овощи, а кому то овощи без химии. Спорить не буду. Устал. Да. Помидоры, которые обрабатывал химией от фитофтороза соседка отказалась брать. И больше никто не захотел. Почти все ушли в компостную кучу. Вот так и живем.

Прогноз работает на землянике. Лень искать ссылки.

Вы с работами Распопова из Новгогодчины знакомы? Климат там далеко не сахар. Распопов дает способ избежать фитофторы на томатах. ссылочку дать? Кузнецов из Алтайского края тоже интересен своими подходами к созданию почвы.  Химии они не любят.