Помидорки у 59-й широты

[АлександрС 100]

Цитата qame

щадящие, значит безопасные для окружающих и не только людей 

 

ну... наверное если съесть щепотку МФК - не умрём - но щадяще ли это  :D я б не стал  ;)

в этих "щадящих" удобрениях - типа гуматов всяких - просто щадящие дозы 

 

а-а-а - забыл - есть ещё хелатные формы - мб Вы их имеете ввиду?

но это - другая тема 

[qame 4061]

Цитата АлександрС

ну... наверное если съесть щепотку МФК - не умрём - но щадяще ли это  :D я б не стал  ;)

в этих "щадящих" удобрениях - типа гуматов всяких - просто щадящие дозы 

 

а-а-а - забыл - есть ещё хелатные формы - мб Вы их имеете ввиду?

но это - другая тема 

не, я даже не знаю, что имею ввиду, так как не пользовалась ими, поэтому ничего о них не знаю. Пользовалась всякими органическими, рыбная и костная мука, зола, мука из яичной скорлупы, акч баловалась, гуматами, дрожжами, витаминами, а ранней весной хелатными, чтобы легче было с чего-то начать им новый сезон. Сейчас приготовила азото и фосфорофиксирующие. Вот думаю, это будет каплей в море? Нужна дрполнительная минералка?

[Елена_А 21]

Цитата АлександрС

отлично. ну и что? вынесется оно из земли, и?

Просто я пытаюсь найти тот сектор который не вернётся назад в землю в качестве зеленого удобрения. Часть веществ, вынесенных из земли пойдёт на рост стебля и листьев, все это вернётся в землю удобрением, вот энергия которая дает рост всего этого назад не вернётся. Как-то ясно свою мысль выразит не могу, думаю, что это из- за отсутствия знаний об этих сидератах. Ладно будем познавать эту науку постепенно. Ждём следующий слайд.

[АлександрС 100]

Цитата qame

не, я даже не знаю, что имею ввиду, так как не пользовалась ими, поэтому ничего о них не знаю. Пользовалась всякими органическими, рыбная и костная мука, зола, мука из яичной скорлупы, акч баловалась, гуматами, дрожжами, витаминами, а ранней весной хелатными, чтобы легче было с чего-то начать им новый сезон. Сейчас приготовила азото и фосфорофиксирующие. Вот думаю, это будет каплей в море?

 

так пользовались или нет?  ;)

вот я - не пользовался 

а азото и фосфорофиксирующие - это кто? бактерии? или сидераты? или что?

 

 

Цитата qame

Нужна дрполнительная минералка?

 

честно - не знаю - это надо знать вашу почву... на расстоянии - никак  или анализы из лаборатории  ;)

[qame 4061]

Цитата АлександрС

так пользовались или нет?  ;)

вот я - не пользовался 

а азото и фосфорофиксирующие - это кто? бактерии? или сидераты? или что?

 

 

честно - не знаю - это надо знать вашу почву... на расстоянии - никак  или анализы из лаборатории  ;)

минералкой по овощам -нет, только по плодовым хелатами  :-X , хотя если считать золу минералкой, тогда пользовалась именно такой, т,е, зола

Взяла на след сезон  на основе бактерий Азотик, а фосфорный сейчас не вспомню уже, темно, не хочу искать

[АлександрС 100]

Цитата Елена_А

Просто я пытаюсь найти тот сектор который не вернётся назад в землю в качестве зеленого удобрения. Часть веществ, вынесенных из земли пойдёт на рост стебля и листьев, все это вернётся в землю удобрением, вот энергия которая дает рост всего этого назад не вернётся. Как-то ясно свою мысль выразит не могу, думаю, что это из- за отсутствия знаний об этих сидератах. Ладно будем познавать эту науку постепенно. Ждём следующий слайд.

 

что может "уйти"... улетучиться... при разложении травы -

во-первых - вода... но это восстановимо...

во-вторых углекислый газ - но если трава на месте - то и СО₂ никуда не денется - он тяжелее воздуха... вот если в компостной куче - это уже хуже - улетит по дороге от кучи до грядки  ;)

в-третьих - теоретически - азот - но не думаю - он в связанных формах...

а вот всякие прочие P-K-Ca-Mg... газообразных форм не знаю - так что никуда не денутся  ;)

[АлександрС 100]

будем считать что с первым слайдом разобрались - вот вам ещё парочку на выходные -

 

Слайд №2

 

---

 

Главный вопрос по сидератам -

Использовать ли? если да - то Зачем?

 

Главные функции сидератов в теплице (для меня)-

 

1. Севооборот

2. Источник органики

3. Создание структуры почвы - глубокая перекопка

4. Предотвращение грибковых заболеваний

 

---

 

Слайд №3

 

---

 

Вспомогательные функции -

 

Сидераты как

 

1. первопроходцы (донник, гречиха, лядвенец…)

2. влагосберегатели

3. борцы с сорняками (рожь…)

4. содействие развитию биоценоза…

5. защиты растений от избытка солнца

И т.д. и т.п. …

 

---

[qame 4061]

А что означает, сидераты первопроходцы  :-[

[Елена_А 21]

Цитата АлександрС

будем считать что с первым слайдом разобрались

Можно немного задержаться :-[

Александр, вот если мы рассмотрим такой пример. Сажаем растение в горшок, добавляем 5 л земли. Через какое-то время весь объём горшка занят корнями, нет там земли, вся скушана. Растение гибнет и постепенно превращается в гумус. Но не вернётся нам тот же объём - 5 л. Может часть элементов из таблицы Менделеева вступили в соединения и улетучились в воздух. Я в этом вопросе полный дилетант, просьба не смеяться.

P.S. Если вопрос о возвращении всех элементов питания растения, после её гибели назад в землю, будет обсуждаться дальше, то можно не отвечать, просто кивнуть

 

[Елена_А 21]

 

А что означает, сидераты первопроходцы  :-[

Цитата

Наташа, я думаю, что это когда мы получаем новый участок, а земля там  :-. Умные люди говорят, что надо посадить сначала сидераты и года через три, мы нашу землю не узнаем, будет как пух. Беда в том, что ждать такой срок никто из нас не будет.

Но это только мои догадки. Пусть лектор меня поправит .

 

[СветaР 36173]

Цитата Елена_А

Умные люди говорят, что надо посадить сначала сидераты и года через три, мы нашу землю не узнаем, будет как пух.

Наверное, это не совсем так. Иначе почему земля не стала, как пух, имея "родную" растительность? Чем земле не угодили полевые травы в качестве сидератов?

[Елена_А 21]

Если вернуться к слайду 2.

Третий пункт. Здесь идёт речь о глубокой перекопке корнями самих растений или надо сидераты закапывать в землю?

Четвёртый пункт очень интригует. Если опыт борьбы с грибками в теплице с помощью сидератов? Если есть, то какие грибки побеждены?

[Елена_А 21]

Цитата СветaР

Наверное, это не совсем так. Иначе почему земля не стала, как пух, имея "родную" растительность? Чем земле не угодили полевые травы в качестве сидератов?

Их там просто не было. Вот у меня участок- бывший песчаный карьер. 70% песка, где травка росла в виде жалких пучков и 30% печного раствора. Вроде растения растут густо, но корневая система не больше 10 см. Далее пробиться не может.

[СветaР 36173]

Цитата Елена_А

Вот у меня участок- бывший песчаный карьер. .

Боюсь, что сидератам придется трудиться лет 100, чтобы сделать землю, как пух. Я бы не стала ждать милостей от природы, сделала бы короба как минимум.

[qame 4061]

Цитата Елена_А

Если вернуться к слайду 2.
Третий пункт. Здесь идёт речь о глубокой перекопке корнями самих растений или надо сидераты закапывать в землю?
Четвёртый пункт очень интригует. Если опыт борьбы с грибками в теплице с помощью сидератов? Если есть, то какие грибки побеждены?

про грибки, они не  побеждаются, а  как бы  находятся под контролем, чтобы не размножались

Про глубокую перекопку,корни сидератов уходят глубоко в землю, за зиму к весне перегнивают и появляются пустоты, куда попадает воздух и минералы. Поэтому, зачем перекапывать землю, если корни сделали для нас рыхлость.

Цитата

Сажаем растение в горшок, добавляем 5 л земли. Через какое-то время весь объём горшка занят корнями, нет там земли, вся скушана. Растение гибнет и постепенно превращается в гумус. Но не вернётся нам тот же объём - 5 л

Наверное потому-что грунт утрамбовался, а в пакете он рыхлый

А про первопроходцев, я понимаю это те, кто самыми первыми всходят весной, но не уверена  в своих мыслях

[Татиана 4]

Цитата Елена_А

Нет, не вещество перейдёт в энергию. А рост растения будет за счёт выноса этого вещества из земли.

 

 

Елена, я попробую чуть прояснить этот вопрос. Есть такое утверждение, что растения для своего развития из почвы берут приблизительно 10% питательных веществ. (Эту "новость" обнаружил еще Карл Линней. Он посадил в горшок иву, предварительно взвесив землю и растение. Через 2 года снова взвесил и обнаружил, что вес земли почти не уменьшился, а дерево выросло в несколько раз. Он и установил, что растение питается в основном водой и воздухом.). Это легко понять посмотрев на кучу песка под открытым небом. В первый год на ней начнут расти пырей, потом появится мать-и мачеха. Если ничего не трогать, то с каждым годом на ней будут появляться все новые виды растений. Через несколько лет куча зарастет плотным ковром и это при том, что никто не удобрял и не поливал!!!! Так о каком выносе питательных веществ может быть речь?  Наоборот, сидерат выносит толику питательных веществ, а после гибели и разложении возвращает намного больше.  Посмотрите кругом на леса и дикие поля. Там никто не удобряет, а растительность при этом не хиреет, не вымирает, а наоборот только буйствует!!!!

[Татиана 4]

Цитата Елена_А

Если вернуться к слайду 2.

Третий пункт. Здесь идёт речь о глубокой перекопке корнями самих растений или надо сидераты закапывать в землю?

Четвёртый пункт очень интригует. Если опыт борьбы с грибками в теплице с помощью сидератов? Если есть, то какие грибки побеждены?

 

 

Горчица, редька масличная и другие сидераты семейства крестоцветных, посеянные среди помидор или по картофелю не дают развиваться фитофторе. Вернее даже не сами горчица и редька угнетают споры фитофторы, а бактерии, которые любят селиться на их корешках. А происходит это потому, что эти бактерии для нормального развития нуждаются в железе, Они и берут его из почвы и перерабатывают в процессе жизнедеятельности в другую форму, которая так нужна растениям. Так что растениям эти бактерии оказывают хорошую услугу, а вот споры гриба -фитофторы остаются голодными. Их развитие тормозится. В результате растения не болеют фитофторой. Но это хорошо работает в закрытом пространстве, например в теплице, так как нет переноса спор по воздуху от других растений.

[Елена_А 21]

Цитата СветaР

Боюсь, что сидератам придется трудиться лет 100, чтобы сделать землю, как пух. Я бы не стала ждать милостей от природы, сделала бы короба как минимум.

Света, у меня перепад высот на участке 3 м. Так что нам пришлось делать террасирование и проблема решилась сама собой. А вот у кого участок был выровнен, до сих пор копают траншеи и на дно укладывают х/б ткань, потом заносят питательный грунт. И так каждые три года. Иначе все за сезон уходит как в чёрную дыру.

[Елена_А 21]

Наташа, я тоже читала, что оставленные корни хорошо рыхлят землю. Меня просто смутила фраза - глубокая перекопка. Вот и решила уточнить.

Идея про первопроходцев тоже убедительна. Подождём лектора ;).

[Lana_s_Kavkaza 14010]

Осенью корни томатов оставляю в земле, для питания почвенной микрофлоры. Весной перед посадкой помидоров их выдергиваю и сажаю новые кусты. Не копаю. Сею горчицу осенью и весной прямо под кусты с томатами и др.

[Елена_А 21]

Цитата Татиана

 

Елена, я попробую чуть прояснить этот вопрос. Есть такое утверждение, что растения для своего развития из почвы берут приблизительно 10% питательных веществ. (Эту "новость" обнаружил еще Карл Линней...

Татьяна, конечно с учеными глупо спорить. Но вот практика показывает обратный результат. Я очень люблю цветы. Все окна заставлены горшками. И конечно периодически мне приходиться их пересаживать. Ну нет там практически земли, одни корни.

Что касается леса. Да земля там хорошая, с эти не поспоришь. Но в плодородии земли в лесу участвует не только листва, но и вся живность и крупная и мелкая. Они там рождаются, живут и умирают. И все это способствует плодородию почвы.

[Елена_А 21]

 

В результате растения не болеют фитофторой. Но это хорошо работает в закрытом пространстве, например в теплице, так как нет переноса спор по воздуху от других растений.

 

А вот это очень интересно. Надо попробовать. Но я подозреваю, что так легко проблему с фф решить нельзя. Иначе зачем до сих пор обрабатывают теплицы химией?

 

[Елена_А 21]

Цитата Lana_s_Kavkaza

Осенью корни томатов оставляю в земле, для питания почвенной микрофлоры. Весной перед посадкой помидоров их выдергиваю и сажаю новые кусты. Не копаю. Сею горчицу осенью и весной прямо под кусты с томатами и др.

 

Светлана и как в парнике фф не бывает? И обработка никакими препаратами не производиться?

[Lana_s_Kavkaza 14010]

Цитата Елена_А

Светлана и как в парнике фф не бывает? И обработка никакими препаратами не производиться?

В начале моего пути ФФ и кладоспориоз был. Потом я стала под пленку подкладывать тонкий укрывной материал, конденсат перестал капать на кусты. И его стало образовываться меньше.

От ФФ поливаю кусты фитоспорином. Именно поливаю. На сайте Башинком вычитала, что он двигается по сосудам и защищает изнутри. Ну и земля им проливается, сенная палочка не дает ФФ развиваться. Еще мульча лежит, чтобы споры ФФ не взлетали с земли, если они там притаились.

[Татиана 4]

Цитата Елена_А

Татьяна, конечно с учеными глупо спорить. Но вот практика показывает обратный результат. Я очень люблю цветы. Все окна заставлены горшками. И конечно периодически мне приходиться их пересаживать. Ну нет там практически земли, одни корни.

Что касается леса. Да земля там хорошая, с эти не поспоришь. Но в плодородии земли в лесу участвует не только листва, но и вся живность и крупная и мелкая. Они там рождаются, живут и умирают. И все это способствует плодородию почвы.

 

 

Нет земли - по чуть-чуть земли вымывается из горшка через отверстие, часть конечно идет на питание. Кроме того ком земли уплотняется. Мы же не взвешиваем. Ну даже если и так, то при своем разложении все вернется в землю. Что касается леса, то и тут спорно. Вы когда нибудь в лесу видели трупы животных (а особенно в наших)? Одно животное является пищей для другого. Даже их навоз  растаскивают жуки. Ну а человек еще и усугубляет картину - тащит из леса все что можно - грибы, ягоды, древесину. И не смотря на это леса  растут (если им не мешать!!!).