Помидорное счастье -3

[rudik 680]

Цитата АлександрС

по твоему получается, если в земле что-то росло - она стала бедная?  :o ну ты и начитался...

А что? Стала богаче? Если только помидоры сажать из года в год например.

Ответь мне лучше на вопрос , пожалуйста.

Теплица 3х6. В ней растут 42 куста томата, в основном индеты. В среднем получаю 2кг с куста, это 84 кг.

Мы их съели, в землю не вернули. К этому прибавляет массу самого растения, с листьями, пасынками, корнями, которые мы тож выбросили.

Какие сидераты, какое их количество на данную площадь и за какое время , вернут  съеденное томатами?

И еще конечно, в какие сроки, и в какой последовательности их сажать?

[АлександрС 101]

Цитата rudik

А что? Стала богаче?

 

да - конечно - для меня это очевидно...

а по-твоему - что есть источник "богатства" почвы? не солнечная энергия? не происходящий от этой энергии  фотосинтез? а что? навоз-компост-минералка вносимые человеком? не смеши - как же тогда всё росло до человека?

 

Цитата rudik

Если только помидоры сажать из года в год например.

 

ну это обычный трюк сторонников минерального и всякого прочего питания  - про "вынос" питательных веществ из почвы - конечно, если всю органику, произведённую на некоторой площади ежегодно оттуда только изымать, ничего не возвращая, почва будет деградировать, и действительно надо будет "довносить"  :D

 

Цитата rudik

Ответь мне лучше на вопрос , пожалуйста.

Теплица 3х6. В ней растут 42 куста томата, в основном индеты. В среднем получаю 2кг с куста, это 84 кг.

Мы их съели, в землю не вернули. К этому прибавляет массу самого растения, с листьями, пасынками, корнями, которые мы тож выбросили.

Какие сидераты, какое их количество на данную площадь и за какое время , вернут  съеденное томатами?

И еще конечно, в какие сроки, и в какой последовательности их сажать?

 

вопрос задаёшь правильный - сам ищу ответ на этот вопрос...

пока скоко вешать в граммах - не отвечу, поскольку ещё ищу  :-[

пока могу сказать только - чем больше - тем лучше, и ещё кое-что уже знаю про сроки и кого сажать...

про последовательность - тоже пока сам думаю - пробую разные варианты...

пока как то так...

вот если б только плоды выносились - проблемы б не было... но мы все опасаемся возвращать ботву из-за возможных болезней - видимо это правильно - и наверное ты прав, советуя возвращать хотя бы золу от той ботвы...

я тоже пока не уверен что за два посева сидеров можно вернуть всё...

но даже если буду возвращать 60-70-80% и довносить соотв 40-30-20% - разве это плохо?

[Astero 7955]

Цитата rudik

Экий ты не внимательный  :D
Речь шла о томатной ботве. Ее как раз нужно сжигать.

[АлександрС 101]

Цитата rudik

... В среднем получаю 2кг с куста, это 84 кг.

Мы их съели, в землю не вернули. К этому прибавляет массу самого растения, с листьями, пасынками, корнями, которые мы тож выбросили.

...

 

Олег, и ещё пара соображений - пока ты зубьями занимаешься  ;)

 

сначала ты ответь мне - ты лучше всякую цифирь знаешь - а я так - наглазок по памяти - любой растень наскоко состоит из азота-калия-магния-фосфора и прочих? процентов на 10-15 по-моему... остальное - водород кислород углерод - львиная доля...

ну вот а теперь и прикинь - так ли много надо "возвращать" - особенно если учесть, что его в почве  :hey: только в недоступной растеню форме... а надо лишь сделать доступным - и главное - ты знаешь как это сделать  ;)

 

это первое...

 

и второе - если хочешь серьёзно поговорить-поспорить - мне не нравится скакать по разным местам... ты всё время забываешь отвечать  диалог прерывается... да и засорять чужие дневники и разные темы спорами всякими не всем интересными - не хорошо  ;)

так что или берём пиво и пересекаемся где-нить... или открываем тему и ты даёшь торжественную клятву появляться в ней хотя бы раз в неделю и последовательно отвечать на поставленные вопросы  :D

в ответ я дам такую же клятву ;)

или покупаю пиво - Цинандали - ненужное вычеркнуть  ;)

[Astero 7955]

 

 

вопрос задаёшь правильный - сам ищу ответ на этот вопрос...

пока скоко вешать в граммах - не отвечу, поскольку ещё ищу  :-[

Цитата

 

 

Вынос элементов с урожаем:

Огурец при 30 кг на м2. Томат при 10кг м2. Салат при 3 кг м2.

 

Азот 3 кг. на 1 кг 3.6 кг. 2.3 кг

Фосфор 1.5 кг 0.8 кг. 0.3 кг.

Калий 4.5 кг. 5.5 кг. 3.3 кг.

кальций 1.0 кг 3.8 кг. 0.7 кг.

Магний 0.6 кг. 0.9 кг. 0.2 кг.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Вынос элементов с урожаем:

...

 

вопрос был более сложный - сколько сидеров надо посадить, чтобы вернуть вынос

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Вынос элементов с урожаем:

Огурец при 30 кг на м2. Томат при 10кг м2. Салат при 3 кг м2.

 

Азот 3 кг. на 1 кг 3.6 кг. 2.3 кг

Фосфор 1.5 кг 0.8 кг. 0.3 кг.

Калий 4.5 кг. 5.5 кг. 3.3 кг.

кальций 1.0 кг 3.8 кг. 0.7 кг.

Магний 0.6 кг. 0.9 кг. 0.2 кг.

 

интересно получается - к примеру по салату - 3кг с м2  соберём, а вынесем при этом 2,3 азота + 0.3 фосфора +3,3 калия + 0,7 кальция + 0,2 магния = 6,8 кг минералки  ;D

у салата ж вроде нет "ботвы" и корни не такие мощные - как такая арифметика получается?  ??? ??? ???

[Astero 7955]

Если включить мозги то можно будет понять, что в сидератах почти никакого питания нет. Ну, что может быть в этой былинке травы если она высохнет. Там же 95% воды. Сидератами не удобряют, а улучшают качество почвы. То есть структуру почвы (сидераты работают как разрыхрители). В какой то степени насыщают почву азотом.

[Astero 7955]

Цитата АлександрС

интересно получается - к примеру по салату - 3кг с м2  соберём, а вынесем при этом 2,3 азота + 0.3 фосфора +3,3 калия + 0,7 кальция + 0,2 магния = 6,8 кг минералки  ;D

у салата ж вроде нет "ботвы" и корни не такие мощные - как такая арифметика получается?  ??? ??? ???

 

А при чем здесь минералка? Азот есть как в минеральных удобрениях так и в органических.

Я пасс.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Если включить мозги то можно будет понять, что в сидератах почти никакого питания нет. Ну, что может быть в этой былинке травы если она высохнет. Там же 95% воды. Сидератами не удобряют, а улучшают качество почвы. То есть структуру почвы (сидераты работают как разрыхрители). В какой то степени насыщают почву азотом.

 

если включить мозги - то такую чушь никак не написать  :D

[АлександрС 101]

Цитата Astero

А при чем здесь минералка? Азот есть как в минеральных удобрениях так и в органических.

Я пасс.

 

ну конечно - как обычно - сложить 5 цифр из своей же таблицы - сразу пас  :D

мозги ж включать надо  ;)

[Astero 7955]

Цитата АлександрС

ну конечно - как обычно - сложить 5 цифр из своей же таблицы - сразу пас  :D

мозги ж включать надо  ;)

 

А может быть сначала надо хоть что-то изучить из биологии, химии, агротехники а потом писать .......

[ЕленаN 3314]

Цитата Astero

Пока с теплицы шел домой забыл какой сорт. Но точно Лена это твои.

:yep:  Хорош! Толя, посмотри, что за сорт это, посмотри обязательно!  Листик, вижу, что картофельный!  Это или Пурпур Бренди или Earl’s Faux.  Или Немецкий гигант.  Угадала ли кого?  В два стебля растет?

Цитата Astero

Сафари F1

Урожайный! 

Нашла его у нас в каталоге:

//www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,4917.msg478310.html#msg478310

То есть этот гибрид как БИ получается?

[ЕленаN 3314]

Цитата Astero

Как же я не люблю подвязывать кисти томатов. Очень много времени надо для этого.

А к чему ты их подвязываешь? К шпалере наверху теплицы? Просто шпагатом, перекидываешь через кисть?


Вот вопрос.  На Викинге, где оставила на первой кисти один плод, он уже грамм 150 весом, но еще расти и расти ему.  Так вот - на двух оставленных стеблях еще цветут и отцветают по 2 кисти на каждом.  Только мне кажется, они не завязываются  :dnt:  Наверное их тормозит первый большой плод.  Что делать?  С одной стороны хочется крупный вкусный помидор в начале июля, с другой - пропадут/затормозят в развитии другие кисти.

[ЕленаN 3314]

Разрешите тоже пару дум сказать по поводу компоста..

 

Была у меня малина на границе участка с соседями — прямо заросли несколько кв.м. Люди добрые посоветовали, чтобы лишних сил не тратить — ветки все пригнуть и постепенно засыпать их растительными остатками — сорняками, с землей.  К осени куча наполнилась, весной я посадила на нее кабачки, а еще через год разровняла эту кучу и сформировала грядку.  Это было очень давно, но лет 5 точно на этом месте у меня все овощи просто отлично росли, в отличие от других грядок.  То есть в компосте тоже есть огромная польза, и долгоиграющая.  Сейчас у меня две кучи за огородом, стационарные — одну заполняю, без всяких ящиков, на второй растут кабачки, осенью готовый компост растаскиваю на грядки. На следующий год — наоборот, чередую, в общем.  Можно делать мини-кучки на грядках, и сажать в них овощи — но вот наверное не очень красивыми грядки будут, да и как туда мелкие семена запихнешь потом?  Только если запахивать.

 

Сухую траву и растительные остатки кушают земляные червяки, продукт жизнедеятельности которых — биогумус.  В дикой природе, действительно, все что осенью засыхает, опадает, падает на землю, весной земляные черви всё перерабатывают и почва снова восстанавливается — обогащается.

 

В помидорах-огурцах и т.п. мы действительно урожай съедаем, стебли-пасынки уносим из теплицы, то есть одних сидератов, по моему мнению, для воспризводства плодородия почвы очень мало.  К тому же томаты — не дикие растения, а выведенные человеком (наверное из диких помидор), то есть питания им нужно немного другое, и усиленное.

 

То есть почитав вас, и вспомнив все, что замечала, делаю вывод для себя, что компостная земля — это гуд (и питательная, и, действительно, рыхлость придает), но без минералки — никуда!

 

И еще вот сейчас решила сделать третью кучку — для помидорной ботвы — ее у меня мнооого будет — буду ее сжигать  :mail:

[борчаночка 350]

Леночка,привет :hey:

У тебя растет ведь Зеленый тигр? Хочу поинтересоваться,про его источник :,у меня есть кустик,из китайских семян,но ведь китайцы...сама понимаешь :D :D :D,буду ждать сравнения с твоим :-*

п.с. был куст еще Розового тигра,но не пережил заморозка :'(,буду его сеять на следующий год :mail:

[Astero 7955]

Цитата ЕленаN

А к чему ты их подвязываешь? К шпалере наверху теплицы? Просто шпагатом, перекидываешь через кисть?

 

 

Вот вопрос.  На Викинге, где оставила на первой кисти один плод, он уже грамм 150 весом, но еще расти и расти ему.  Так вот - на двух оставленных стеблях еще цветут и отцветают по 2 кисти на каждом.  Только мне кажется, они не завязываются    Наверное их тормозит первый большой плод.  Что делать?  С одной стороны хочется крупный вкусный помидор в начале июля, с другой - пропадут/затормозят в развитии другие кисти.

 

Да просто подвязываю. Веревка, на ней навязаны петли и она закреплена к верхней проволоке. Потом эту кисть привязываю к ближайшей петли.

 

По поводу Викинга. Если уже нет завязей, или они "уснули" то оставляй крупный. Вообще уже должна быть хоть одна/две завязи на второй кисти. Если ничего нет, то опоздала. Оставляй крупный.

[ЕленаN 3314]

Цитата борчаночка

Леночка,привет :hey:

У тебя растет ведь Зеленый тигр? Хочу поинтересоваться,про его источник..

 

Привет, Полин!  Источник Зеленого и Золотого тигра - Кушнарева Т. (не из самой Канады, но от надежного источника).  Два Розовых тигра растут от Кушнаревой и от Крафта.

 

Зеленого будем сравнивать!  :yep:

[Astero 7955]

Вот здесь http://www.vminsk.by/news/30/9220/



Только я вместо крючков использую шпагат. Просто он у меня есть.

[Astero 7955]

Вот здесь //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,3914.msg596069.html#msg596069

я привел таблицу по удобрению при выращивании органическим методом. Кто нибудь ее смотрел?

[Astero 7955]

Цитата ЕленаN

Не очень поняла, что за петли!

Про Викинга - как узнать - уснули завязи или нет?  Как можно определить?

(Только я уже убегаю, чуть позже прочитаю ответ  :thx: )

Визуальным осмотром. Уснувшие завязи отличают по форме от нормальных завязей.
Вот такие уснувшие.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

А может быть сначала надо хоть что-то изучить из биологии, химии, агротехники а потом писать .......

 

вот именно - и арифметику неплохо было б освежить в памяти  :D

[Astero 7955]

Цитата АлександрС

Астеро

 

И я не хочу. Ну ведь когда приводите таблицу в которой даже арифметику не можете объяснить - по мне так это ещё смешнее

тут уж не только весь форум может смеяться.

 

Читать и изучать здесь http://ovoshch.ru/c/id/36-Mineralnoe-pitanie.html

 

Цитата АлександрС

Астеро

Когда пишете про сидераты... как бы это сказать помягче... промолчу...

 

А теперь о сидератах. Количество элементов питания в навозе нам известно. Сколько навоза мы получим если корова съест все сидераты в теплице 6х3? Одну лепешку. Ее будет достаточно для удобрения всей теплицы? Это грубо, но думаю доходчиво.

 

Цитата АлександрС

Астеро

когда пишете про ЭМки - не знаю что это но знаю что это ерунда... и так раз за разом...

уже даже не смешно...и даже не интересно спорить... сразу пас...

если надо мной смеётся форум - ну и слава богу форуму и вам несколько минут жизни прибавится  ;)

 

И о ЭМ. Как известно бизнес всегда берет самые новейшие достижения при выращивании овощей. Что в ТК на минвате, что на грунте. Да и органисты за бугром тоже. Вопрос. Почему тогда такие супер-пупер ЭМ не пользуются спросом в данной категории производителей овощей? Да ответ очень простой. Их просто не так просто дурить можно как огородников. У них есть лаборатории и все остальное для контроля. У огородников только одно:"Экологически чистые и урожайность повышается на 50-1000%". Вот и "повышают урожайность" и заодно уменьшают количество денежных купюр с семейного бюджета.

[АлександрС 101]

Цитата Astero

Читать и изучать здесь http://ovoshch.ru/c/id/36-Mineralnoe-pitanie.html

 

я не считаю теорию выноса минеральных удобрений верной - с тех пор уже наука ушла далеко...

так что читайте и изучайте сами этот прошлый век.

 

Цитата Astero

А теперь о сидератах. Количество элементов питания в навозе нам известно. Сколько навоза мы получим если корова съест все сидераты в теплице 6х3? Одну лепешку. Ее будет достаточно для удобрения всей теплицы? Это грубо, но думаю доходчиво.

 

очень грубо, и абсолютно неверно - если продолжить ваш ряд и сжечь ту лепёшку - то там совсем ничего не останется - и что?

а если этот стожок сена не давать корове? не думали? а дать его почвенной живности - микроорганизмам и червякам?

тоже думаете одна лепёшка будет - глубоко ошибаетесь.

 

Цитата Astero

И о ЭМ. Как известно бизнес всегда берет самые новейшие достижения при выращивании овощей. Что в ТК на минвате, что на грунте. Да и органисты за бугром тоже. Вопрос. Почему тогда такие супер-пупер ЭМ не пользуются спросом в данной категории производителей овощей? Да ответ очень простой. Их просто не так просто дурить можно как огородников. У них есть лаборатории и все остальное для контроля. У огородников только одно:"Экологически чистые и урожайность повышается на 50-1000%". Вот и "повышают урожайность" и заодно уменьшают количество денежных купюр с семейного бюджета.

 

то же самое могу сказать про производителей минеральных удобрений...

про то как они дурят - нравится им отдавать из семейного бюджета за то, что и так почти всегда есть в почве - воля ваша - отдавайте

всякую чушь про 1000% который уже раз повторять не надо - уже обсуждали

почему так делают в промышленном производстве - я знаю - хотите повторять - флаг в руки и барабан на шею - но проще тогда купить

 

лучше ответили бы про свою таблицу выноса - хотя бы про салат - как это там цифры то получаются - сами то хоть посмотрели на них?

[rudik 680]

Цитата Astero

И о ЭМ. Как известно бизнес всегда берет самые новейшие достижения при выращивании овощей. Что в ТК на минвате, что на грунте. Да и органисты за бугром тоже. Вопрос. Почему тогда такие супер-пупер ЭМ не пользуются спросом в данной категории производителей овощей? Да ответ очень простой. Их просто не так просто дурить можно как огородников. У них есть лаборатории и все остальное для контроля. У огородников только одно:"Экологически чистые и урожайность повышается на 50-1000%". Вот и "повышают урожайность" и заодно уменьшают количество денежных купюр с семейного бюджета.

Толь, для ЭМок нужно поддерживать почву во влажном состоянии. На полях это проблематично и затратно.

Если читать нормальные статьи про органическое земледелие, то там как раз говорится, урожай ниже, вероятность заболеваний выше.

Органисты за бугром сидят на дотациях государства. Нашим хоз-вам это не светит.

Дорогие сертификаты на орг. продукцию, особенно для России. А у нас еще законодательной базы, да и научной нет. Следовательно нет дипломированных специалистов, с которых можно будет спросить :D

Поэтому пока на уровне личных хоз-в со всеми вытекающими 1000%  :D

Пытаются и у нас заниматься этим, смотрю иногда передачу Агро ТВ.

Но пока ребята свои денюжки вкладывают ;)