Помидорки у 59-й широты

[Елена_А 21]

Нет Татьяна, трупы я, слава Богу, в лесах не видела. А вот на кости натыкаться приходилось. Да и лосиного помета, ещё лет 20 назад, в лесах было полно. Местные жуки как- то его не жаловали. Ученые бьют тревогу - плодородный слой в лесах резко сокращается.

Ох погонит нас Александр со своих лекций, так что надо возвращаться к сидератам :mail:

Слайд 3. Вопрос вызвал только первый пункт. Со всеми остальными все согласны .

[qame 4061]

Цитата

Ученые бьют тревогу - плодородный слой в лесах резко сокращается.

Где бьют, не слышала этого. Когда приезжаю в лес, плодородия хоть отбавляй, как он может понизится? Если только количество животных уменьшается, за счет них. А деревья свою работу выполняют, под ними такая прекрасная мульча и земля  :yep: Пожары, они были всегда. Остается вырубка леса, за счет вырубки исчезает и плодородие

[АлександрС 99]

Цитата qame

Наташа, я думаю, что это когда мы получаем новый участок, а земля там  :-. Умные люди говорят, что надо посадить сначала сидераты и года через три, мы нашу землю не узнаем, будет как пух. Беда в том, что ждать такой срок никто из нас не будет.

Но это только мои догадки. Пусть лектор меня поправит .

 

три - не три года... пух или не пух - конечно не пух  ;) но земля точно станет другая

также точно и то, что ждать 3 года никто не будет на всём участке...

но если приходится осваивать участок постепенно - то почему бы и нет?

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

никуда не денется - он тяжелее воздуха... вот если в компостной куче - это уже хуже - улетит по дороге от кучи до грядки  ;)

в-третьих - теоретически - азот - но не думаю - он в связанных формах...

а вот всякие прочие P-K-Ca-Mg... газообразных форм не знаю - так что никуда не денутся  ;)

[АлександрС 99]

Цитата СветaР

Наверное, это не совсем так. Иначе почему земля не стала, как пух, имея "родную" растительность? Чем земле не угодили полевые травы в качестве сидератов?

 

очень даже угодили бы - если бы они там были  ;)

 

Цитата СветaР

Боюсь, что сидератам придется трудиться лет 100, чтобы сделать землю, как пух. Я бы не стала ждать милостей от природы, сделала бы короба как минимум.

 

ну 100 - не 100, а привезти землю конечно быстрее 

но это не отменяет такую функцию сидератов, как использование в качестве первопроходцев  ;)

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

Если вернуться к слайду 2.
Третий пункт. Здесь идёт речь о глубокой перекопке корнями самих растений или надо сидераты закапывать в землю?
Четвёртый пункт очень интригует. Если опыт борьбы с грибками в теплице с помощью сидератов? Если есть, то какие грибки побеждены?

Лена - на каждый пункт 2-го слайда будет отдельный слайд  :hat:
но вот ниже Наталья Александровна уже правильно отвечает -

Цитата qame

про грибки, они не  побеждаются, а  как бы  находятся под контролем, чтобы не размножались

Про глубокую перекопку,корни сидератов уходят глубоко в землю, за зиму к весне перегнивают и появляются пустоты, куда попадает воздух и минералы. Поэтому, зачем перекапывать землю, если корни сделали для нас рыхлость.

и даже картинка - та же что и у меня в презенташке  ;)

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

Наташа, я тоже читала, что оставленные корни хорошо рыхлят землю. Меня просто смутила фраза - глубокая перекопка. Вот и решила уточнить.

Идея про первопроходцев тоже убедительна. Подождём лектора ;).

 

Лена - глубокая перекопка - потому, что корни растений "копают" гораздо глубже чем лопата и плуг  ;)

 

[АлександрС 99]

Цитата Lana_s_Kavkaza

Осенью корни томатов оставляю в земле, для питания почвенной микрофлоры. Весной перед посадкой помидоров их выдергиваю и сажаю новые кусты. Не копаю. Сею горчицу осенью и весной прямо под кусты с томатами и др.

 

Свет - я почти так же  , только осенью не горчицу, а вико-овсяную пока... но уже есть и другие мысли 

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

Татьяна, конечно с учеными глупо спорить. Но вот практика показывает обратный результат. Я очень люблю цветы. Все окна заставлены горшками. И конечно периодически мне приходиться их пересаживать. Ну нет там практически земли, одни корни.

 

Лена, а попробуйте утрамбовать какой-нибудь фикус или шефлеру в её горшок при пересадке - ведь не получится - наросло гораАаздо  :hey: ;) больше чем почвы в горшке  :D

 

Цитата Елена_А

Что касается леса. Да земля там хорошая, с эти не поспоришь. Но в плодородии земли в лесу участвует не только листва, но и вся живность и крупная и мелкая. Они там рождаются, живут и умирают. И все это способствует плодородию почвы.

 

совершенно верно  :appl:

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

Светлана и как в парнике фф не бывает? И обработка никакими препаратами не производиться?

 

панацеи от ФФ нет - но комплекс мер пока работает - ФФ (ТТТ) пока в теплицах не было - химией ни разу не обрабатывал - но она у меня есть на всякий случай  ;)

[АлександрС 99]

Цитата Елена_А

...

Ох погонит нас Александр со своих лекций, так что надо возвращаться к сидератам :mail:

Слайд 3. Вопрос вызвал только первый пункт. Со всеми остальными все согласны .

 

никуда не погоню - даже наоборот  :thx:

я специально вас провоцирую - чтобы вы и мне помогали осмысливать  ;)

 

ну и отлично что все согласны - значит с самым главным вопросом - ЗАЧЕМ? проблем нет  :appl:

[АлександрС 99]

Поехали дальше - раз вы всё так хорошо понимаете - разъясните мне плз  ;)

 

Слайд №4

---

 

Севооборот

Самая первая причина, почему я стал сажать сидератов в теплице – лень – неохота было регулярно менять грунт 



Но остался вопрос – что же такое севооборот – в природе его нет, как впрочем в природе нет и монокультуры… Как с помощью сидератов организовать именно эффект севооборота?

 

Потом заинтересовался какой ещё от них прок… и теперь уже не знаю даже какая причина главная – теперь просто не могу не сажать – мне не нравится голая земля в отличие от … .

---

 

Так можно ли с помощью сидератов организовать севооборот в теплице?

А?  ;)

[СветaР 35067]

Цитата АлександрС

как впрочем в природе нет и монокультуры…

 

Ну почему нет? Например, березовая роща, или сосновый бор, или целое поле, из года в год зарастающее иван-чаем...

 

Цитата АлександрС

мне не нравится голая земля

 

И мне тоже. Это главная причина, почему мульчирую и сею сидераты.

[qame 4061]

Цитата

Так можно ли с помощью сидератов организовать севооборот в теплице?

Если сидераты разные и 2 раза в сезон, то можно, а если еще и смешанные посадки, то тем более  :D. Но я уже спрашивала, а куда деваются накопленные в грунте выделения томатов

[galka68 37387]

Я тоже что-то подумала , что лучше пусть всякие сидераты растут , чем мокрица и разные сорняки . По ржи понятно , что неоднозначно все , но она у меня после люпина и как подсушиватель моего болота . В природе оно все само , но мы то хотим за 4 месяца ухватить урожай , поэтому нам какие никакие ускорители надо . Кроме того , почва разная , даже на одном участке она неодинаковая , в природе оно как -кисло , значит хвощ ( к примеру ), а мы же как -кисло не кисло , песчасно супесчано , нам разницы нет , мы там хотим всех резидентов запихнуть )

[galka68 37387]

Надо как-то гороха и гречки посеять , что б она дольше посидела ) . Кстати фасоль тоже хорошая тетка , она почву улучшает )

[qame 4061]

Цитата galka68

Я тоже что-то подумала , что лучше пусть всякие сидераты растут , чем мокрица и разные сорняки . По ржи понятно , что неоднозначно все , но она у меня после люпина и как подсушиватель моего болота .

Рожь водохлеб? У меня очень сыро на участке, мне его посеять наверное не мешает  ???, особенно где плодовые деревья.

[АлександрС 99]

Цитата СветaР

Ну почему нет? Например, березовая роща, или сосновый бор, или целое поле, из года в год зарастающее иван-чаем...

 

Светлана, всё-таки деревья живут десятки и сотни лет... в отличие от овощных  - срокА там огромные совсем другие ;) да и не встречал я берёзовых рощ без травинки - в отличие от овощных грядок 

да и в поле чтобы один вид не просто доминировал, а вытеснил все остальные - не припомню - всё таки как правило разнотравье  ;)

 

Цитата СветaР

И мне тоже. Это главная причина, почему мульчирую и сею сидераты.

 

ну... это, скажем так эстетическая причина  ;) под ней нет никакой "матеральной" основы?  :o

у меня это скорее эстетическое следствие рациональных причин  ;)

[galka68 37387]

Цитата qame

Рожь водохлеб? У меня очень сыро на участке, мне его посеять наверное не мешает  ???, особенно где плодовые деревья.

Высушивает очень , но мне это само то на одном кусочка от дороги , там мокро из-за талых вод , которые с дороги идут весной .

[qame 4061]

Цитата galka68

Высушивает очень , но мне это само то на одном кусочка от дороги , там мокро из-за талых вод , которые с дороги идут весной .

Галина, а если его или ее (рожь) в виноград посеять , угнетать  не будет?

[АлександрС 99]

Цитата qame

Если сидераты разные и 2 раза в сезон, то можно, а если еще и смешанные посадки, то тем более  :D.

- а если вот столько наросло - это будет севооборот?

- а если вот столько - будет севооборот?

Цитата qame

Но я уже спрашивала, а куда деваются накопленные в грунте выделения томатов

думаю - разлагаются - как и всё в этом мире  :dnt: только вопрос - за какое время?

[водица 16]

У меня не по сидератам вопрос возник. А если в тепличных грядках крапиву посадить? Зачем? Допустим, как многолетний сидерат. Токо срезать почаще

[АлександрС 99]

Цитата galka68

Я тоже что-то подумала , что лучше пусть всякие сидераты растут , чем мокрица и разные сорняки .

...

 

О! Вот и коварная... прогульщица появилась  :D

[АлександрС 99]

Цитата водица

У меня не по сидератам вопрос возник. А если в тепличных грядках крапиву посадить? Зачем? Допустим, как многолетний сидерат. Токо срезать почаще

 

точно не по сидератам?  :o ;)

у меня сейчас тоже такие вопросы в голове - есть и плюсы, есть и минусы 

[galka68 37387]

Санечка , я себя успокоила , что мой рапс пожрет того , что от помидор осталось  ;D не могу найти статью , видать она на той работе осталась , где дядечка в цифрах эксперемент проводил по нитратам сидератам . Помню только его результат , что в томатах , которые он кормили навозом нитратность была чуточку больше , чем на грядке в которую он под сидераты осенью вносил комплексные удобрения , а сами томаты потом кормил гуматом калия и монофосфатом , но может откопаю еще ссылку .