Дневник - информер "М"2018.

[МАДанилич 14728]

Где-то был топик "растут ли у вас арбузы"?
Ответ.
Растут, если их выращивать.

:D :D

[дочь Федора 2548]

Данилыч, :yep: Сладкий? И на сколько кг.потянул?

[МАДанилич 14728]

Цитата Шевячок

А вот моя Никитична, решила поспеть на кустике.

Поспела, поспела, но только не доспела, будет со значительной кислинкой. Правда в этом году многие    плоды так. Солнца мало.

[МАДанилич 14728]

Цитата дочь Федора

Данилыч, :yep: Сладкий? И на сколько кг.потянул?

Сладкий, даже Очень сладкий :niam: :niam: :yep:
Снял уже три штуки, но вот свешать не получилось. Сегодня сниму ещё один, пропущу через весы, но этот был грамм 700-800... Сейчас свешаю, половинка осталась.
      Угадал!

[МАДанилич 14728]

До 8-ми утра был густой туман, температура +12,  сейчас почти 9 и пошёл дождь, сплошная облачность, дождь, похоже, надолго.

[дочь Федора 2548]

Цитата МАДанилич

До 8-ми утра был густой туман, температура +12,  сейчас почти 9 и пошёл дождь, сплошная облачность, дождь, похоже, надолго.

  Да,уж. Сегодня собирались за Тимирязево на болото за торфом,пришлось отложить поездку до лучшей погоды. У нас даже град пролетал вместе с дождем. А в Чаинском-то р-не что творилось. :ogo:

  Но зато поедем тогда на оптовку за перцем,помидоров красных ведра 3 перерабатывать срочно уже надо.

[Шевячок 56712]

Цитата МАДанилич

Поспела, поспела, но только не доспела, будет со значительной кислинкой. Правда в этом году многие    плоды так. Солнца мало.

А я не печалюсь!Беру любые томаты,заправляю их домашней козьей сметанкой и чесноком.И ВСЁ!

Всё очень вкусно!

Главное,чтобы они были!

[МАДанилич 14728]

Проводил друга, рыбалка не удалась, сильный ветер и дождь - нАреку не выехать. Но не беда, главное встретились, почирикали немного, наградил заготовками и помидорками. Приедет ещё в сентябре, может погода будет лучше.

===

Сейчас идёт мелкий, пакостный дождик. Утром было +11 градусов и пасмурно. Когда идёт дождик и ветер,туманов не бывает.

===

Нужно немного постирать, сделать фотосессию, показать формирование кустов в вёдрах, потом вечером сделать комментарий,так что дел опять... :hey: по горло! :mail2: ;D

[sergomsk 2206]

Тут прочел, что семенные перцы надо держать до такой стадии, чтобы было слышно как он шуршат в плоде, типа тогда это вызревшие семена, правда ли? А то я свои просто из хорошо спелых перцев вынимаю. , когда они уже чуть подвяливаться начинают

[МАДанилич 14728]

)

Re: Дневник - информер "М"2018.
« Ответ #2421 : 12 Июля 2018, 14:07:51 »

Добрый день всем :thx: :hey: :thx: :thx:
Продолжение "сказки".
Лично я разделяю растюхи (ДЕТЫ) на три группы:
-деты низкорослые, со штамбовой корневой системой
-деты  низкорослые с главным корнем
-деты высокие (высокорослые) с главным корнем, высотой до 1,3 метра.
===
Итак...пока на улице дождик, при всей моей занятости, начну отвечать,точнее- рассуждать о свом видение на растюхи, формирование растюх томатов разных видов, о тОм, как я это делаю...
            Ну а ВЫЫы!... Делайте свои выводы, может кто и по другому делает, я и ЭТО не исключаю. У каждого свой опыт, свой климат, свои сортА и пр.
===
Обещал рассказать о растениях ( в  шутливой форме, не так как в "биологии/растениеводстве" написано)
  Поэтому можете принять всё написанное за сказку для ребятишек, а не инфо для томатовода-любителя.
===
Прежде чем говорить о формировании кустов разных видов, нужно "разобрать" по косточкам отдельные части растения, чтобы была понятна СУТЬ формирования, что удалять, что оставлять, и ШТО (что :mail2:) получается в результате наших "необдуманных " действий.
    От того, как мы будем выращивать томаты, особенно в суровом климате, будет зависеть не тООлько урожайность, но и скороспелость, "прилипание" болячек, но и в какой-то степени вкусовые качества плодов.

Корневая система штамбовых сортов.




Чем же отличается штамбовый корень от других?
У них (корней) нет ярко-выраженного главного корня, который уходит глубоко в почву, обеспечивая влагой основной стебель и точку роста.

Если говорить немного по-конкретней, то у штамбика (так буду называть в дальнейшем) "главные корни" тоже есть, но они слишком короткие и их несколько, которые обрастают боковыми корнями, питающими влагой не только точку роста, но и листву, плоды.
  Стоит задуматься ещё и ...
...почему несколько главных корней?
Да потому, что  их формируют плодоносящие ПАСЫНКИ.

Активность роста пасынков и листвы, хорошо способствует раннее САМОВЕРШКОВАНИЕ растения+ пасынки приводят к активному делению главного ствола (стебля), точнее капиляров в главном стволе (стебле), что приводит к утолщению главного стебля.
АА!... коль получилось раннее деление ствола на выходе из почвы, чтООО...
...приводит к бурному развитию НОВОГО как бы"главного" корня, который тоже обрастает боковыми корнями, обеспечивая питанием  нижний, плодоносящий пасынок.
корневая образуется как бы из делённой части ( на выходе из почвы)

Такое деление капиляров в главном стволе происходит по количеству плодоносящих пасынков до 3-х, 4-х раз.( в зависимости от сорта, метода посадки растюхи на ПМЖ)
    Таким образом в корневой может быть 3-5 коротких "главных корней" с бурно-развитЫми боковыми корнями, которые обеспечивают питанием на весь вегетационный период, рост и плодоношение боковых пасынков.
А чтоЖЕ происходит с "первым" главным корнем?

Он питает главный ствол с точкой роста (как и всех видов томата)

.Его функцию "отобрали" боковые пасынки, образовав свои "главные" корни.
кроме того - поделили капиляры изначально сформированные. Питание точки роста снижается, на главном стебле уже сформировались цветочные кисти, нужнО питание и точке роста и плодам.
В этом случае, растение формирует несколько листьев после кисти, чтобы обеспечить влагой кисть иИИ...ФСЁЁЁ! растение идёт на само-вершкование!! :mail2:
Потребность в росте в длину первого главного корня ОТПАДАЕТ.
Боковые корни первого главного корня обеспечивают питанием листву и плоды на этом стволе.
===
Как бы подводя итог, можно сказать, что штамбики имеют приличный клубок главных и боковых корней, уходящих на глубину, равной не бОООЛе половины высоты растения ( в среднем, конечно)  А растение вырастает не выше 0,5-0,6 метра, следовательно и корневая глубже 0,25-0,3 метра не уходит в глубь.
==
Отдельно хотелось бы сказать и о листве.

У большинства штамбовых сортов и листва МОЩНАЯ, как бы гофрированная.
Почему ?
Да потомуУ, что питания достаточно для главного стебля, так и для пасынков, "автономно" получающих питание со своего "главного" корня и "своих" боковых корней.
===
...Об особенностях посадки таких сортов.....
..........Продолжение следует... :mail:

[МАДанилич 14728]

Цитата sergomsk

Тут прочел, что семенные перцы надо держать до такой стадии, чтобы было слышно как он шуршат в плоде, типа тогда это вызревшие семена, правда ли? А то я свои просто из хорошо спелых перцев вынимаю. , когда они уже чуть подвяливаться начинают

Лично я, такое  не слышал. Если хочешь чтобы они "шуршали", помни "жопку" у хвостика, семена отвалятся и будут "шуршать"

Мы всегда брали просто со зрелых плодов, съедали съедобное, а семена сушили.

[sergomsk 2206]

Цитата МАДанилич

Лично я, такое  не слышал. Если хочешь чтобы они "шуршали", помни "жопку" у хвостика, семена отвалятся и будут "шуршать"

Мы всегда брали просто со зрелых плодов, съедали съедобное, а семена сушили.

Спасиб, тоже так думал))

[МАДанилич 14728]

Итак, штамбовые сорта.
  О подготовке почвы к посеву, было много сказано, говорить об этом не стОит, но вот о почве для выращивания рассады штамбиков, мне хотелосьБЫ сказать особо.
Почему?
Да потому что, как понял из коментов форучан, есть одна, на мой взгляд ошибка.
Конечно, покупая грунт в магазинах, не знаешь точно, чем она "начинена". В анонсах (описаниях) можно всё написать, бумага всё стерпит, а вот что в ней есть на самом деле....тут...??...

При подготовке почвы, следует обращать внимание на состав почвы (NPK)
Напомню для новых читателей моего дневника, что
Под аббревиатурой NPK подразумевают – комплексные минеральные удобрения, включающие азот (N), фосфор (P) и калий (K), а также соотношение этих самых веществ в удобрениях.
        Азот идёт на постройку растительных белков, хлорофилла и витаминов, входит в состав клеток растений, монооксид азота участвует в защитной реакции при проникновении патогенных микроорганизмов в растительные ткани. (выписка из литературы)
Но это из общих понятий.
        Нужно ещё и знать, что молодому растению, после пикировки в первую очередь нужен АЗОТ. Если его применять как удобрение, то в его составе содержится не столько азота, сколько нужно для растюхи после пикировки, чтобы его содержать до высадки на ПМЖ.(40-60 дней)

Поэтому лучше всего почву готовить заранее, заложив в неё бООльше количество азота.
Как?
Да просто при подготовке грунта, нужно бОльше добавлять органики в виде перегноя. Получить его не так сложно , взяв с хорошо перепервшей грядки тО, что закладываем для получения  компоста.
==
(Об остальном писал в статье, кому интересно)
==
Когда не хватает азота, многие растения (сортА) могут принимать довольно жалкий вид уже после месяца выращивания рассады, да если ещё и объём горшка мал.
===
Пикировка.
Следует производить после появления 2-3-х настоящих листочков (рекомендуют спецы) ЯЖЕ (специально пишу слитно) делаю после появления 1-го-2-х листочков.
Почему?
Да потому, что всходы ещё не  вытянулись, корешок ещё короткий и всход можно и нужно садить в горшочек заглубляя ПО САМЫЕ семядоли.
      Это важный момент, о котором нужно помнить.
Сами по себе всходы штамбовых сортов, обычно, ниже других растюх, коренастые, с коротким стволом на стадии 2-х листочков хорошо переносят любую пересадку.
===
Многие прищипываю главный корень. На мой взгляд это ошибка. Повреждая гл. корень мы УЖЕ приносим непоправимый вред корню, задерживая рост и развитие, как бы "перестраивая " программу развития корневой системы растюхи.
              Многие стараются "нарастить" корневую, ещё на стадии рассады.
Это ложное мнение. Ведь корневая развивается по "команде" растюхи,т.е. ЛИСТВЫ, а листва, в свою очередь, развивается  при хорошо удобренной почве, большого содержания азота. Растюха как бы "жирует" при малом содержании почвы.
    Но это на первый взгляд. Дальше она "скушает" прилично азота, развив хорошо лиственный аппарат с точкой роста.
ЕстеССно, и других микроэлементов (зола, скорлупки например)
===
Исключение составляет только почва для ИНДЕТОВ, в которую перегной добавляют в меньшей пропорции, стараясь и увеличить  равномерно освещённость, чтобы рассада
ИНДЕТОВ меньше вытягивалась.
===
В процессе роста растюхи нужно подсыпать. С этой целью, при пикировке, оставляют свободное место под подсыпку грунта, правильно поливать  распикированные расюхи, не допускать переувлажнения почвы...хотя лишняя влага вреднА только некоторым сортам.
  Большинство сортов не боится переувлажнения почвы.

Важно, чтобы был полив водой с содержанием кислорода. Я, обычно, поливаю водой из под крана с аэратором, который хорошо насыщает воду кислородом.
          Городская вода, да ещё и насыщенная хлоркой, не годится для полива растений (любых, не только томатов.)
Есть несколько способов насытить воду кислородом.
===
Вроде бы и всё об особенностях выращивания рассады со штамбовой корневой системой, вродеБЫ ничего не упустил.
===
Дальше поделюсь о второй группе низкорослых сортов детов, имеющих главный корень.
===
.Продолжение следует. До завтра, если будет время. :thx: :hey: :thx: :thx: :hat:

[ytanya 2181]

Цитата sergomsk

Тут прочел, что семенные перцы надо держать до такой стадии, чтобы было слышно как он шуршат в плоде, типа тогда это вызревшие семена, правда ли? А то я свои просто из хорошо спелых перцев вынимаю. , когда они уже чуть подвяливаться начинают

Сергей, я тоже просто беру перец для еды и достаю семена. Всходят без проблем.

[МАДанилич 14728]

Доброе утро! :thx:

Доброе ли? Пасмурно, идёт морось при температуре +10,5 гр. Облачность сплошная, солнышка видно не будет.

ДаАА...подкрадывается осень капитально. Нужно попробовать картошку покопать , если устроит, то подготовиться срезать ботву...хотя...до 1-го сентября дотяну, потом срежу.

[МАДанилич 14728]

итак...как бы читая сам себе "лекцию" - поговорим о низкорослых сортах имеющих главный корень.В чём отличие и особенности таких растений!?
  Вроде бы и штамбики, и низкорослики относятся к детам и                                                                                                      ничего особенного в этой группе нет...аННнн есть!

Как сказал в самом начале - отличие в КОРНЕВОЙ системе, заложенной в программе ДНК.
===
Вообще, говоря о всех типах растений томата, в ДНК ЗАЛОЖЕНО, что должны появляться пасынки в КАЖДОЙ пазухе листа. нООО...далеко не все АКТИВНО плодоносящие.
    Забегу заранее, напомнив одну формулу, о которой не говорил ранее;
---чем ВЫШЕ РАСТЕНИЕ ростом, тем меньше в на нём АКТИВНО-плодоносящих пасынков
  Это практически провернная теория и не описанная ни в одной книге. Нет ответа на вопрос - почему так?

        Мои друзья-агрономы  говорят, что  это-до конца не изученная программа в спирали ДНК, отвечающая за рост капиляров в главном стебле.

      Попробуем понаблюдать за пасынками, оставив их в каждой пазухе листа.

Наблюдения покажут, что НЕ ВСЕ пасынки одинаково развиваются на каждом виде растения (детов, индетов)
....А,  примерно, через два-три пасынка, на первый взгляд, нормально развивающихся, но потом вырастает пасынок довольно хилый...но он тоже выбрасывает бутоны, желая оставить "потомство".
  Это, как показывают наблюдения, зависит от сорта, точнее от главного ствола, в котором формируется капилярная система.
Поясню.
....при образовании пасынка, часть капиляров какБЫ ответвляется, питая            растущий пасынок...первый...второй...третий....а дАльше!??..Капиляров(условно и практически) становится меньше в коре ствола...точка роста и листва хуже начинает развиваться (расти)....
казалось бы растение должно"хиреть",но этого не происходит.
Что же происходит с растением дальше?

Оказывается, у  растения есть одно интересное свойство - ВОССТАНАВЛИВАТЬ капиляры в междоузлие ПОСЛЕ образования пасынка....не в полной мере, но всёЖЕ!...
...частичное восстановление происходит.
...после "хилого пасынка" восстановление происходит и выше по стволу.
В результате  на свет "божий" появляется 1-2 (реже 3) здоровых, потом  хилый пасынок в конце восстановления, потом нормальный пасынок....но ведь интересная картина дАльше....

...После "хилого пасынка, как правило, происходит ЛИБО ДЕЛЕНИЕ ствола (индеты) ЛИБО вырастает из пазухи листа МОЩНЕЙШИЙ пасынок (деты) напоминающий деление.

Что произошло!??
....Восстановленных капиляров мало, а "зачатие" пасынка должно быть (  заложено в программе ДНК)...поэтому в зародыше пасынка происходит "перехват" других капиляров, более мощных из  ствола, которые начинают активно и в большом количестве обеспечивать влагой этот пасынок.
В результате такого мощного "водоснабжения" и начинает расти из пазухи листа МОЩНЕЙШИЙ пасынок на детах ( на индетах практически также) образуя как бы делёный нА два главный ствол....

Ведь в незадействованных капилярах много влаги, они толще т.к. получают питание и для точки роста из главного корня и из боковых корней, подающих питание листве, обеспечивают живучесть коры ствола.

     
Практика показала, что такой пасынок (хилый) даст мелкие плоды, с нормальными семенами, нОООО.........такой пасынок ЗДОРОВО задержит рост-развитие остальных пасынков, причём ТЕХ пасынков, которые растут ВЫШЕ по стволу.

Есть ещё одно наблюдение.
....Если дать "свободу" роста и плодоношения пасынкам,то это отражается на размере плодов в целом, особенно ИНДЕТОВ ( поговорим позже)

Я уже говорил, что для НИЗКОРОСЛЫХ детов-основной урожай на пасынках
. Следовательно пасынки нужно оставлять, ноО!...нормировать количество кистей на них, с целью получения крупных плодов, согласно принятому сортовому размеру.
    Если этого не делать, на растении будут  мельче плоды и, как следствие, меньше урожайность. Здесь ни почва, ни наличие микроэлементов в почве ситуацию не исправят.
===
....НО! УДАЛЯТЬ СЛАБЫЕ ПАСЫНКИ!! :mail: так как они только будут "мешать" получить хороший урожай с нормально разитЫх пасынков дета.
===
Пикировка.
К почве при пикировке нужно тОже отнестись по-своему.
Почему?
...да потомУ, что листва на низкорослых детах с главным корнем намного "тощее", растению не нужно столько азота в почве и можно применять  почву без повышенного содержания азота, стандартное содержание в удобрениях основных элементов NPK.
Излишество основных элементов на стадии рассады никчему хорошему не приводит, а вот на ПМЖ... соотншошение желательно регулировать в разные периоды вегетации.
Почему?
Да потому, что растение будет"жировать" на стадии рассады, пойдёт в активный рост, снижая урожайность.
===
Писать долго о начинке почвы, особенностях удобрений, но дам Вам полезную ссылочку, почитайте, усвойте - это залог выращивания хорошей рассады и получения хороших урожаев.
https://udobrenium.ru/himicheskie/npk-udobreniya
===
Ещё. Не советовалБЫ прищипывать главный корень при пикировке! :mail:
Это    здОрово скажется на развитие растения не тольков начале роста, но и в дальнейшем росте-плодоношении.
Не верите? Проверьте на практике, убедитесь в точности сказанного.
===
Вроде всё экспромтом.
...дальше речь поведу о формировании кустов этих типов томата....затем поделюсь о высоких ДЕТАХ.... :thx: :hat:
===
  Ох и надоел Вам со своими длинными опусами :- :- :- Не хватает терпения читать? ну поступайте как знаете! :thx: :hey: :thx: :thx:
Удачи Вам и успехов! :hey: :appl:

[Радуга 4727]

Данилыч Не надоел :D Очень познавательно и интересно  :mail:Главное суть вопроса.Ждём продолжения "банкета" :D

[дочь Федора 2548]

Данилыч,пиши,пиши,лично я нахожу много полезного,например,не прищипывать корень при пикировке для меня новое,всегда ногтем его чикаю.Когда-то давным-давно на заре своего огородничества кто-то умный подсказал,так и делаю,вроде как,тогда корень будет в ширину расти. Живы-здоровы будем,следующий год будет рассада без прищипки.

[Елена_А 21]

Андрей, тебя читать интереснее чем научную книгу. Стиль изложения интересный, как будто непосредственно за столом беседа идёт. Всё раскладывается по полочкам. Так что не бросай свои беседы пожалуйста.

[smoki 85]

Андрей, не прекращай. Ты помогаешь проникнуть в душу помидора. После дэтов про индэты еще  расскажи.

[sofochkamai 15752]

Нет, нет, Данилыч, пишите!!! очень познавательно, вроде всё просто и очень интересно!  :mail:  :hey:

[Horn1051 5642]

Андрей, все перенесла в папку АНДРЕЙ на 2019 г.  :hat: :thx:  Чтиво по утрам, что бы выделить жирным, раскрасить синим (сомнения), зеленым (согласна) и красным ( баба яга против  ;)) .  Условия могут не совпадать,  так  быстрее найти и усвоить.
Ждем продолжения  :appl: :yep:
Сегодня спустила в подполье помидоры в бланжевой зрелости уложенные в 1 ряд в решетки от овощей 11 штук.  Начавшие окрашиваться, уложила отдельно и то же в подпол. Интересно, затормозится созревание или нет.
Японский Трюфель Оранжевый,  Минусинские стаканы, Калькутта, Лискин нос, Золотое Сердце.
Сердце кенгуру, Б. С. Розовое, Аурия, Банановые Ноги, Гибриды. Красные и малиновые остальные все мягкие.
Если получится, поищу Индеты покрепче. Плоско округлые мягкие и слабые все. Киевлянка нынче плотная, урожайная но вся полопалась.
Трюфеля и разные груши покрепче будут.

[МАДанилич 14728]

Цитата дочь Федора

Данилыч,пиши,пиши,лично я нахожу много полезного,например,не прищипывать корень при пикировке для меня новое,всегда ногтем его чикаю.Когда-то давным-давно на заре своего огородничества кто-то умный подсказал,так и делаю,вроде как,тогда корень будет в ширину расти. Живы-здоровы будем,следующий год будет рассада без прищипки.

А вот здесь, Оля, ошибка в понятии. Боковые корни в "ширину" будут расти ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ САМОГО РАСТЕНИЯ!(листвы)

Вот тут и играет большую роль АЗОТ, точнее ВСЕ основные элементы -АЗОТ, ФОСФОР, КАЛИЙ.

Лист, развиваясь и ДАЁТ "команду" на развитие боковых корней, точнее....точка роста образует лист, который растёт...требует дополнительной влаги...вот он и ТРЕБУЕТ дополнительные боковые корни.(даёт "команду" на их рост/развитие)....успевай только кормить!! ;)

....Сами по себе корни расти не будут, как бы мы их не пытались вырастить.

    Есть стимуляторы для развития корневой системы,но и ОНИ ТОЖЕ НЕ ПОМОГУТ  отдельно от растюхи вырасти. Он (стимулятор) только может поспособствовать развитию корневой и тОООО....при условии специально отращивать корни....например при укоренении. (корневин)

 

....А потом.

Зачем в горшочке выращивать интенсивно корневую!! Это вообще мне не понятно. Там и так образуется клубок корней, которые интенсивно потребляет ВСЕ основные элементы, оставляя почву "пустой".

 

Поэтому передержка рассады и несоответствия объёма почвы по времени содержания, приводит к "старению" растюхи ДО высадки на ПМЖ.

      Результат, по-моему, понятен. :mail2:

 

...Помните, я грил, что на сутки сожержания  распикированной растюх нужно 8 гр/сут., но при наших условиях (не знание что есть в почве) это объём нужно увеличить в ДВА РАЗА!!  и ЭТО НА МЕСЯЦ содержания.!!

...Но ведь ещё момент, и тонкий момент!! :mail2:

 

Это как ребёнок....чем взрослее становится. тем БОЛЬШЕ ему нужно питание.

Касаясь растюх...такЖЕ!! чем больше времени сидит растюха в горшочке,тем БОЛЬШЕ ему нужно питания! :mail2: :hey:

 

[МАДанилич 14728]

Цитата Елена_А

Андрей, тебя читать интереснее чем научную книгу. Стиль изложения интересный, как будто непосредственно за столом беседа идёт. Всё раскладывается по полочкам. Так что не бросай свои беседы пожалуйста.

Да у меня мысли рекой текут, пишу с клавы, без заготовок, может что-то и сумбурно получается... просто это уже давно в башке отложилось,тем бОлее, что у меня были отличные учителя. :yep:

[МАДанилич 14728]

Цитата smoki

Андрей, не прекращай. Ты помогаешь проникнуть в душу помидора. После дэтов про индэты еще  расскажи.

Да попробую обо всём написать.... :hey: