Заметки на полях

[Nata N. 57,819]

6 часов назад, Шелковница сказал(а):

Посчитала когда доставать семена черемши из морозилки. 100 дней морлзить её, получается в начале апреля доставать на обработку и посев. А может и нормальный срок? На улице вряд ли к этому времени взошла бы, слишком холодно ещё в это время. Ну, посмотрю что получится

Неля, буду внимательно следить за твоими успехами. В конце 90-х на первом садовом русском форуме мы массово сеяли черемшу всеми возможными способами. Ни у кого не взошла. Я раза 3-4  пыталась. Тогда мы решили, что черемша всходит исключительно с помощью муравьев, а иначе никак. 

Edited January 4, 2025 by Nata N.

[Шелковница 21,706]

Только что, Nata N. сказал(а):

Неля, буду внимательно следить за твоими успехами. В конце 90-х на первом садовом русском форуме мы массово сеяли черемшу всеми возможными способами. Ни у кого не взошла. Я раза 3-4  пыталась. Тогда мы решили, что черемша всходит исключительно с помощью муравьев, а иначе никак. 

Об успехах ты, конечно, поторопилась ) Попробую, может что и получится.

А муравьи причем? 

[Шелковница 21,706]

Доброе утро! 

Я про черемшу ) Кто ищет, тот всегда найдет. В том что нашла, наверное есть ответ почему у участников эксперимента первого русского форума, о чем написала Наташа, с посевом черемши ничего не получилось.

Поиск вывел меня на форум питерского охотника. У него черемша растет 20 лет, цветет и разрастается. Сажал черемшу отец хозяина этого форума. Он делится семенами со своими форумчанами. Я сразу загорелась зарегистрироваться на том форуме и подойти с протянутой рукой ))) Но почитала... и что то не готова к такому длительному процессу выращивания черемши из семян. А может и передумаю и решусь ) Информацию нашла здесь.

Перенесу себе часть чтобы была под рукой информация для размышления.

 В последнее время всё большее количество людей мечтает вырастить это растение у себя на даче. В интернете легко найти информацию о свойствах этого лука, его описание, но очень сложно найти достаточно полную информацию о выращивании в культуре. Поэтому очень часто на форумах можно встретить сообщения, начинающиеся примерно так :... несколько лет пытаюсь вырастить у себя на участке черемшу...», так же начинается большинство писем с просьбой продать луковицы черемши, приходящих от моих клиентов. Данная статья - изложение опыта человека, 20 лет занимающегося выращиванием черемши ( причём и в зимний период тоже), то есть моего.

Черемша — ранневесеннее, тенелюбивое растение, относящееся к луковым, мы будем говорить о луке победном (allium victorialis). Растение имеет косовосходящее корневище , к которому через корешки с 2 -3 донцами и отходящими от них корнями присоединяются от 1 до 5 луковиц диаметром до 1,5 см, расположенных на верхнем донце и "одетых" в мелкосетчатую оболочку, образовавшуюся из остатков прошлогодних листьев растения. Луковица на 2/3 расположена над поверхностью почвы, часть корней уходит в глубину до 30 см, другая располагается на поверхности прямо под опавшими листьями деревьев. При делении новые луковицы первый год растут на одном донце, поэтому разделять их можно только на второй год, а лучше на третий, когда луковицы разойдутся и будут иметь каждая свою корневую систему.

 

Луковица черемши на самом деле является "псевдолуковицей", т.к. запас питательных веществ и воды содержит в корнях и корневище. В самой луковице осенью находятся 2 поверхностных псевдолиста, 2-3 настоящих листа, почка замещающей луковицы, которая будет расти через полтора года и цветонос (не всех растениях).В растениях после 5 лет также может находиться почка деления.
Каждый год луковица поднимается вверх до 0,5 см за год. Корнеобразование у черемши начинается во время роста цветочной стрелки, то есть в июне и продолжается до заморозков. Цветёт она в июне — июле, в соцветии до 120 цветков, семена созревают неравномерно от вершины к низу, когда нижние семена начинают созревать, верхние могут уже осыпаться. Черемша хорошо растёт на влажных местах, но без постоянного подтопления, весенние паводковые подтопления не страшны. Почва лучше нейтральная или слабокислая. Растет на любой почве - и на песке и на глине.

После созревания семян в июле надземная часть растения отмирает, оставляя лишь "пенёк" от прежнего растения с запасом воды и питательных веществ, внутри которого расположена небольшая новая луковица. В это время необходимо уничтожать сорняки на плантации черемши. Один из главных врагов черемши — крапива. Разросшийся сорняк способен за один сезон задавить всю плантацию. В сентябре — октябре новая луковица окончательно замещает старую — это лучшее время для пересадки, хотя пересаживать можно в течении всего лета.

Можно ли сажать на солнце ? Можно . А для начала разведения я бы сказал даже нужно. Если вы посадите черемшу на солнечном месте - тоже будет хорошо расти, делиться будет чаще, семенная производительность растений будет гораздо выше .Да, нужно будет чаще рассаживать, чаще поливать и с сорняками бороться тоже чаще, зато будете иметь много посадочного материала для расширения плантации. Отличное место для посадки -у края теплицы. Здесь много воды и солнца, черемша здесь крупная , сочная и дает много семян.
Более полное описание биологии и экологии черемши можно найти в книге Днепровского Ю.М. , Черёмушкиной В.А. и др. "Корневищные луки северной Азии"
О выращивании черемши в условиях Нечерноземья можно почитать в диссертации "Агробиологические особенности лука победного (Аllium victorialis L.) и лука медвежьего (Allium ursinum L.) в условиях Нечернозёмной зоны Российской федерации", она есть в интернете. Только я вас умоляю , не заливайте химией черемшу для увеличения массы растения, как призывает автор диссертации , черемша и так хорошо растет . Не надо портить последний чистый продукт

Edited January 5, 2025 by Шелковница

[Шелковница 21,706]

Как лучше сажать черемшу семенами

Черемша - Лук победный (allium victorialis) относится к корневищным лукам. Семена победного лука можно сажать сразу после созревания. У них нет периода покоя. Лабораторная всхожесть (выращивание в чашках Петри) у них в это время 98,5 %. Но это при колебаниях суточной температуры 19-20 С[SUP]0 [/SUP]. При t=10-20 C[SUP]0[/SUP] всхожесть падает до 75 % , а при суточных колебаниях t=1-20 C[SUP]0 [/SUP]всхожесть не выше 7 %. Если не было возможности посадить семена сразу после созревания , нужно хранить их при комнатной температуре в бумажной коробке или пакете - т.е. сухое хранение. Сухое комнатное хранение семян за первый год снижает всхожесть незначительно , ещё через год всхожесть снизится на 25 % . Набухшие сухие семена нельзя долго хранить при высокой температуре - семена загнивают. Вместе с тем при низких 1-5 С[SUP]0[/SUP] набухшие семена хранятся много месяцев.

Важно : Стратификация черемше не нужна.

Это всё лабораторные испытания. Всхожесть в полевых условиях конечно ниже. При подземном посеве осенью семена взойдут через 17-18 месяцев , при подземном весеннем посеве семена взойдут через 12 месяцев.

Для ускорения прорастания нужно использовать гибридный метод : домашнее проращивание при оптимальной температуре и затем перемещение в место выращивания.

Например, разложите их на поверхности влажной притрамбованной почвы в ящике и поддерживайте во влажном состоянии, накрыв сначала каким либо пористым сухим материалом , чтобы было чем дышать, можно листьями , сверху ящик накройте стеклом, или засуньте его в п/э пакет. Поставьте это все в место с более менее стабильной температурой, близкой к 20 С[SUP]0[/SUP] Через 3-4 недели семена начнут прорастать. Для ускорения всходов на 1-2 недели можно подержать семена перед посадкой несколько часов в растворе эпина - помогает, пробовал.

Проросшие семена можно высадить , положив на поверхность почвы и прикрыв листьями немного или тонюсеньким слоем перегноя. У растения первого года корень до 5 см , так что оно само укоренится , а вот из под земли растет долго - слишком слабый зародыш. А лучше оставить первогодки зимовать в ящике , чтобы весной не выискивать на земле , а после второго сезона уже пересадить на нужное место

[Шелковница 21,706]

 

А где оно, это нужное место? Под черемшу можно отвести самые "бесполезные" места вашей дачи — северная сторона забора или строения, влажная низина , место возле поливочного крана и очень-очень хорошо вдоль теплицы. Можно посадить под деревом или кустарником — не нужно будет подсыпать иногда землю (мы с вами помним, что луковица черемши каждый год поднимается, верно?), только листву осенью не убирайте.

Растение первого года — это луковица толщиной в 1 мм с одним листом высотой до 10 см. До "съедобного" размера черемша дорастёт через 3 года, за это время вы посадите ещё две таких же плантации — это необходимо, так как срезанное ранней весной растение восстановится не раньше чем через год и то при условии, что несрезанной части хватит для закладки и развития замещающей луковицы. Поэтому, чем позже вы срежете растение, тем более вероятность его восстановления, но чем раньше вы его срежете, тем оно вкуснее — цветущее растение становится грубым. Ищите золотую середину, или выращивайте зимой дома на окне — домашняя черемша не бывает жесткой, а лист постоянно сочный и вкусный.

При покупке семян в магазине смотрите на дату упаковки-срок не больше года , может и вырастут тогда , хотя таких счастливцев что то не наблюдается. Причины тут две : 1. никто не знает производителя , возят из Голландии , дальше след теряется , 2. на пакете указан способ посадки "от балды".

Самый простой способ развести плантацию - посадить в лесу семенами

[Шелковница 21,706]

Как лучше сажать черемшу луковицами

Лучшее время для пересадки — осень, новая корневая система уже окрепла, замещающая луковица завершает формирование. Луковицы для пересадки должны быть с готовой корневой системой. Обязательно. Если корни засохли, вероятность приживания близка к нулю, весной корни не растут. Луковицу сажаем так, чтобы 2/3 было в земле, корни тщательно прикапываем и обильно проливаем, чтобы не осталось пустот. Весной до цветения часто поливаем, периодически можно с удобрением, я использую гуминовое - это вытяжка из торфа

 

В первый год после пересадки растение дорастёт только до половины своего нормального размера из-за неготовности корневой системы. О том, прижилась ли луковица, можно будет судить только осенью — в сентябре-октябре должна сформироваться новая замещающая луковица. Выбирая плотность посадки, нужно помнить, что горизонтальные корни черемши растут до 20 см. , это не значит , что нужно сажать луковицы строго по одной. Когда в куртине до 20 луковиц, их можно не рассаживать, они друг друга не давят, а расстояние между куртинами должно быть 40-50 см. ( Куртина — группа луковиц, образовавшаяся в результате деления )

После отмирания наземной части растения в июле можно прекратить полив вообще. Если черемшу посадили на открытом месте, не забываем добавлять немного земли, перегноя или листьев. Как правило каждое десятое растение цветёт, давая до 120 семян. Поэтому, посадив 100 растений, вы обеспечите себя семенами для плантации, на которую можно не только посмотреть, но и побаловать себя весенним витаминным салатиком, да не раз. Если конечно это дело любите, а если не любите, зачем тогда сажать, верно? Хотя, может вы эстет и ляпаете альпийскую горку на необъятных просторах загородной виллы? Для тех, кто в салатик — черемша хорошо отзывается на полив и перегной увеличением вегетативной массы и сахаров, а витамина "С" там и так не меряно.

[Шелковница 21,706]

Последовательность действий при выращивании черемши семенами

 

Для начала запомните три важнейшие вещи :
Семена черемши не имеют периода покоя , поэтому никакая стратификация им не нужна.

Свежие семена прекрасно всходят . Если не успели посадить их осенью , то зимой только сухое комнатное хранение.

Зародыш семени черемши очень мал , поэтому при посеве сразу в грунт семена черемши не дают всходов в тот же год : осенний посев дает всходы через 17-18 месяцев , весенний через год.

Это давно исследованные и проверенные факты , причем не "знатоками" из ЖЖ , а нормальными учеными из нескольких университетов бывшего СССР.

Итак : 1. Проверяем купленные семена на всхожесть.
1.1 Возьмите торфяной стаканчик для рассады и наполните его влажной землей , слегка утрамбуйте и положите на поверхность купленные
семена.

 

1.2 Прикройте семена сверху пористым материалом : мхом , бумажной салфеткой , бинтом и т.д. , для того , чтобы семена были влажными , но не задыхались.

 

1.3 Поставьте стаканчик в п/э мешочек и завяжите . Теперь самое важное : Поместите стаканчик в такое место , где температура будет близкой к 19 - 21 [SUP]о [/SUP] С в течении 3 недель . Чем точнее интервал , тем больше семян у вас взойдет. До +10 и после +26 [SUP]о [/SUP] С семена черемши не всходят. При колебаниях температуры от +10 до +20 [SUP]о [/SUP] С не взойдет до 50 % семян.

1.4 Периодически открывайте пакетик , чтобы выпустить лишнюю влагу . Через 3 дня семена должны сделаться круглыми и появится характерный "чесночный" запах черемши. Через две недели проклюнутся первые корешки у семян , через 3 недели большинство семян прорастет. Это не означает , что остальные погибли , просто часть перейдет в "отложенные всходы" - так растение защищает себя от вымирания в неблагоприятные годы .

 

Таким образом через 3 недели вы узнаете , что вы купили : нормальные семена или кота в мешке. Если семена не взошли таким способом , то можете смело их выбрасывать , они не годятся .

 

 

[Шелковница 21,706]

2. Посадка черемши семенами и рассадой

Если проверка дала положительный результат , то далее есть три способа :
2.1 Сажаем семена сразу в землю. Взойдут через 1 - 1,5 года . Можно прорастить до проклевывания , тогда взойдут быстрее . Недостаток : Луковица черемши первого года - это крохотулька в 1 см высоты и 1 мм толщины. Ее легко замывает землей при таянии снега , росток следующего года тоже слабый , не из тех , что "прорастают цветы сквозь асфальт" . Потому всходы легко потерять .

2.2 Сажаем двухлетними луковицами , предварительно вырастив их в ящике. Для этого берем деревянный ящик с хорошим дренажом , также заполняем землей и выполняем те же операции , что в пробе на всхожесть. После появления всходов выставляем на улицу в полутень . На зиму оставляем ящик зимовать на улице под снегом , прикрыв пленкой и что-нибудь подложив , чтобы не придавило луковички снегом, они будут на поверхности .Через 2 сезона это будут небольшие луковки прикрытые двумя сетчатыми оболочками , оставшимися от бывших растений. Их уже можно аккуратно рассаживать , не повреждая корней , которые будут около 10 см длиной.

2.3 Способ третий - посадка в лесу. Найдите в ближайшем лесу дерево , вокруг которого нет дернины . Прорастите семена и положите на землю под прошлогодние листья , но не глубоко. Остальную работу природа за вас сделает сама . Через 3 года пересадите черемшу к себе на участок.

2.4 Для ускорения всходов можно применять замачивание семян в растворе эпина. Пробовал , помогает.

 

3. Почему не всходят семена из магазинных пакетиков

3.1 Это семена неизвестного происхождения. Фасуются в России , привозятся из Голландии , а где и каким китайцем производятся - велика тайна сия .

3.2 Инструкция по выращиванию на пакетах не соответствует реальности. Почему так - не понятно , возможно она приходит вместе с семенами и того китайца , что их делает , просто не так поняли . Кстати , китайцы тоже не умеют черемшу выращивать , закупают в Сибири

[Nata N. 57,819]

Добрый день, друзья!

14 часов назад, Шелковница сказал(а):

Об успехах ты, конечно, поторопилась ) Попробую, может что и получится.

А муравьи причем? 

Из- за обработки семян черемши муравьиной кислотой 

[Шелковница 21,706]

А день заметно прибавился. Начало пятого, в комнате светло. Раньше в четыре уже ночка) Свет включали

Edited March 1, 2025 by Шелковница

[Ninulia 31,474]

21 час назад, Шелковница сказал(а):

Решили посадить на пробу немного Крепыша, и обычной длинной моркови. Какая будет на ленте в магазине, ту и купим. Посмотрим что понравится

Приветствую! Неля, а самой наклеить на туалетную бумагу? Я уже года наверно 3 клею на самую дешевую бумагу,нормально так приклеивается на клейстер из муки. А уж как легко в грядку их приспособить! И быстро и даже в ветренный день. Прижать с одного конца в лунке комом земли, потом раскрутить вдоль лунки, опять прижать комом земли. И так все рулончики. Я делаю на 2,5м, чтобы на грядку в один ряд как раз умещалось 4 рулончика. А клею всего за пару дней, вернее вечеров

17 часов назад, Nata N. сказал(а):

Неля, буду внимательно следить за твоими успехами. В конце 90-х на первом садовом русском форуме мы массово сеяли черемшу всеми возможными способами. Ни у кого не взошла. Я раза 3-4  пыталась. Тогда мы решили, что черемша всходит исключительно с помощью муравьев, а иначе никак. 

Я тоже сеяла пару раз и тоже безуспешно

[Шелковница 21,706]

6 минут назад, Ninulia сказал(а):

Неля, а самой наклеить на туалетную бумагу?

Добрый вечер, Нина. Я сама наклеиваю семена моркови на ленту. У Медведева взяла в качестве эксперимента, такую короткую ещё не сажали. 

Сестра хочет покупные на ленте своего сорта, типа Нантской. У неё плод подлинее чем у Крепыша.  Я не сопротивляюсь) Пусть покупает) 

[Ninulia 31,474]

12 минут назад, Шелковница сказал(а):

Добрый вечер, Нина. Я сама наклеиваю семена моркови на ленту. У Медведева взяла в качестве эксперимента, такую короткую ещё не сажали. 

Сестра хочет покупные на ленте своего сорта, типа Нантской. У неё плод подлинее чем у Крепыша.  Я не сопротивляюсь) Пусть покупает) 

Я тоже морковь длинненькую предпочитаю, храниться она у нас в погребе в гараже нормально!

[Шелковница 21,706]

7 минут назад, Ninulia сказал(а):

Я тоже морковь длинненькую предпочитаю, храниться она у нас в погребе в гараже нормально!

У нас плохо морковь хранится. Много сгнивает. Поэтому и купила короткую, которая по отзывам лежит до нового урожая

[Ютта 27 464]

8 часов назад, Шелковница сказал(а):

Черемша — ранневесеннее, тенелюбивое растение

Здравствуйте! Растёт у мамы на огороде на самом солнечном месте, лет 20 уже точно, сеется где хочет, куртинка метра полтора в радиусе. Так что солнышко она любит. В полутени просто позже будет цвести, более продолжительный период срезки получится, ещё пара куртиночек так и растёт у нас, в малиннике насеялась. 

[Ninulia 31,474]

10 минут назад, Шелковница сказал(а):

У нас плохо морковь хранится. Много сгнивает. Поэтому и купила короткую, которая по отзывам лежит до нового урожая

Мы последнюю прошлогоднюю выносим  в мусорные ящики , как новую в сентябре привозим. Если конечно не раздадим ранее. В этом году приезжали на свадьбу к внучке, так раздали частично. Можно было бы и всю, но времени мало было, сразу опять в деревню уехали.

[Шелковница 21,706]

7 минут назад, Ютта 27 сказал(а):

Здравствуйте! Растёт у мамы на огороде на самом солнечном месте, лет 20 уже точно, сеется где хочет, куртинка метра полтора в радиусе. Так что солнышко она любит. В полутени просто позже будет цвести, более продолжительный период срезки получится, ещё пара куртиночек так и растёт у нас, в малиннике насеялась. 

Добрый вечер! Не знаете как ваша мама сажала черемшу? Семенами или корневищем? 

 

[Ninulia 31,474]

19 минут назад, Ютта 27 сказал(а):

Здравствуйте! Растёт у мамы на огороде на самом солнечном месте, лет 20 уже точно, сеется где хочет, куртинка метра полтора в радиусе. Так что солнышко она любит. В полутени просто позже будет цвести, более продолжительный период срезки получится, ещё пара куртиночек так и растёт у нас, в малиннике насеялась. 

Как здорово! У меня так и не выросла. А вот лук какой то из Казахстана @Борисовна семена присылала, очень хорошо разросся. Еще бы имечко его вспомнить! Наташенька Борисовна спасибо! 

 

[Ninulia 31,474]

Ой, вроде вспомнила- лук косой Уксун

[Борисовна 54,810]

13 минут назад, Ninulia сказал(а):

Ой, вроде вспомнила- лук косой Уксун

Я джусай присылала, он у нас черемшу заменяет, с чесночным привкусом, но его едят и квасят пока он не зацвел. 

[Ninulia 31,474]

2 минуты назад, Борисовна сказал(а):

Я джусай присылала, он у нас черемшу заменяет, с чесночным привкусом, но его едят и квасят пока он не зацвел. 

Точно, был Джусай, с белыми цветами, но что то пропал. А этот так хорошо разросся... Вот тогда вспомнить бы кто присылал...Вроде даже в пакетике цветном...

[Шелковница 21,706]

3 минуты назад, Борисовна сказал(а):

Я джусай присылала, он у нас черемшу заменяет, с чесночным привкусом, но его едят и квасят пока он не зацвел. 

Добрый вечер, Наталья Борисовна! Не знаете сколько срок годности семян джусая? Мне присылали несколько лет назад. 

Из Киргизии я сюда приводила рассадой, на второй год погиб. А про семена я забыла, и только недавно вспомнила о них. 

Хочется перец засолить с джусаем, как на рынках продают. Но у нас здесь такого нет

 

[Ninulia 31,474]

36 минут назад, Ninulia сказал(а):

Вот тогда вспомнить бы кто присылал...Вроде даже в пакетике цветном...

Вот я не я буду, если не разберусь до конца. Подняла все записи присланного аж с 12 г... и нашла!!! Оказывается мне его прислал @Артемий в 19 вроде году. А называется точно он Лук косой Новичок! А вот лук краснеющий Чародей тоже от него к сожалению не вырос, а такой красивый! И в пищу и для красоты! Причем оба лука районированы и включены в госреестр российской федерации. Вот потому и разросся хорошо!

[Шелковница 21,706]

Только что, Ninulia сказал(а):

Подняла все записи присланного аж с 12 г... и нашла!!!

Мощные у Вас архивы!

[Ninulia 31,474]

5 минут назад, Шелковница сказал(а):

Мощные у Вас архивы!

Ага! У меня несколько гросбухов занято... А еще мелкие школьные тетрадочки и ежедневники. В таблицах экселовских храню только томаты и перцы. А все остальное в тетрадях. И в них же и томаты-перцы обязательно дублируются. Ну и записи всякие по посадкам и выращиваниям тоже в тетрадях. Мне удобно- если в таблицах не найду, так в тетрадках точно найду.Только с каждым годом поиски все длиннее становятся. Когда память была получше,то обычно могла даже год вспомнить, а сейчас только с начала