Луна. Эксперименты.

[Ирина_Флора 1]

Открываю обещанную тему, и предлагаю присоединиться к ней всем, кто желает разобраться во влиянии Луны.

Немного о себе: я 3 года училась астрологии, поэтому вижу небесную картину чуть больше, чем просто «растущая Луна в Тельце». Данной темой – предлагаю и вам разобраться, какое бывает влияние.

Таким образом, будет возможно ответить для самого себя на вопрос:

- есть ли влияние;

- в чем оно выражается;

- насколько оно сильно;

- насколько критично им пренебречь.

Как будут проводиться эксперименты?

Помните, в школе были доказательства теорем «от противного»? Делаем некий постулат, а потом собираем доказательства того, что он неверен.

Так и здесь, постулатом будет выступать: «время посадки НЕ влияет на растения, они развиваются одинаково».

Я предоставляю 4 группы дат, БЕЗ указания, являются ли они благоприятными для посадки или нет. В чем принцип разделения? Луна, помимо факта нахождения в каком-либо знаке, еще и образует различные аспекты с другими планетами. И эти аспекты могут влиять сильнее, чем знак зодиака. Именно постороннее влияние аспектов и дает нам разброс силы влияния одного лишь знака Луны при посадке, которое обычно не прогнозируется, а следовательно не учитывается. В нашем эксперименте мы сумеем систематизировать и аспекты тоже.

Желающие присоединиться к эксперименту – выбирают из каждой группы по одной дате (можно и больше) так, чтобы в результате у вас были посажены растения – представители КАЖДОЙ группы (все четыре). Вам нужно будет постараться, чтобы эти растения не перепутались вплоть до последних дней жизни томатного куста. Если будете брать из какой-то группы больше одной даты, вам придется пометить растения этой группы порознь, в соответствии с разными датами, т.к. несмотря на общие черты – каждый день по-своему уникален.

В конце сезона, после обобщения результатов, я сообщу, какие особенности были у каждой группы дат.

Нам нет необходимости заводить контрольную группу, т.к. влияние лучше всего заметно на крайних проявлениях, а не на размыто-средних.

Сразу отвечаю на вопрос – необходимо ли сажать один и тот же сорт для каждой группы.

Понятно, что такой вариант даст наиболее объективную картину, НО – для большинства форумчан он неприемлем, т.к. мало кто садит растения одного сорта в больших количествах.

Я считаю, что если просто разделить все свои сорта для посадки на 4 группы произвольно, это уже даст возможность наблюдать – дают ли они какой-то разброс по своему развитию.

Очень попрошу всех, кто желает присоединится – не пытайтесь самостоятельно установить, в хороший или плохой день посажено растение. Пусть они все для вас будут одинаковы, так как, во-первых, вы можете не угадать, заложены ли мной в дату только хорошие характеристики для посадки или там смешаны и хорошие и плохие. Во-вторых, это даст вам непредвзятый взгляд наблюдателя, который объективен к результату и никак на него не влиял.

Я в эксперименте вместе со всеми принимать участие не буду, только курирую его. Почему. Во-первых, в отличие от вас – из меня наблюдатель предвзятый, т.к. я знаю особенности каждой группы дат Во-вторых, у меня уже есть опыт изучения влияния Луны на нашу жизнь, мне лишний раз убеждаться в этом нет необходимости.

На что мы обращаем внимание по ходу эксперимента? Если в общих чертах – на «судьбу» растения. Чтобы не грузить данное повествование, вот здесь я немного поясняла про «судьбу» //www.tomat-pomidor.com/newforum/index.php/topic,1711.msg735131.html#msg735131

Что потребуется от экспериментатора? Во-первых, помимо пометки на растениях, к какой группе они принадлежат, оставьте где-то запись, что 1 группа высажена такого-то числа, в такое-то время (отмечаем время опускания первого семечка в землю из всех, планируемых к посадке в этот день), 2 группа… 3 группа… 4 группа….(то же самое). Это может потребоваться при разборе полетов, т.к. каждая дата все равно уникальна.

Предлагаю выбрать способ посадки таким, чтобы не было необходимости в предварительном замачивании семян, т.е. все подготовительные процедуры для улучшения всхожести сделать непосредственно перед посадкой. Зачем: чтобы не «размыть» влияние на семечко предварительного замачивания, которое пойдет в иную дату.

Даем всем группам максимально схожую агротехнику. Подбирать время подкормок или полива индивидуально для каждой группы – излишне, т.к. это время больше влияет на ваше самочувствие, и чтобы все из рук не валилось, чем на судьбу томатов. Но если будет у уважаемых экспериментаторов желание – подберем аналогичные по влиянию даты на пикировку и высадку в грунт (но тогда придется это делать для каждой группы в свою дату, будет ли это вам удобно).

Далее, следим за всем, чем группы как-то различаются между собой. Какие угодно события, под которые угодила какая-то группа, но обошла остальные 3 (возможно, что событие коснулось например, 2 или 3 группы и не коснулось одну). И какие угодно отличия. Например, долго всходили, попали под холодный ветер из форточки, на них что-то упало, потребовалась дополнительная подкормка или выхаживание после чего-то. Все проблемы или наоборот, счастливые случаи.

Предугадать, какие это будут события – невозможно, и скорее всего, подводя итоги, мы получим большое разнообразие событий. Но – чем больше статистика, тем интересней.

Учитывая, что многие оценки в условиях разных сортов будут чисто субъективны (например, всхожесть растения, его сила, урожайность), тем не менее, даже субъективный взгляд может на чем-то основываться. Лучше запишите свою субъективную оценку и причину, по которой вы к ней пришли.

И еще нюанс. Не игнорируйте отличия типа: эти попали в плохую землю, и потому слабее. Эти были высажены в тени, и потому менее вкусные. Запишите отличия и свое объяснение. Но – зафиксируйте наличие события.

Еще запишите – плодоносил ли сорт ожидаемый период времени или прекратил ранее, чем вы хотели.

Отдельно хочу попросить всех, кто решит принять участие в эксперименте – выложить свои наблюдения в данной теме, не оставлять их «для себя». Почему это важно. Астрология – относится к группе эзотерики. В эзотерике если что-то берешь для себя – нужно что-то вернуть взамен, это обязательное правило. Ваши наблюдения – и будут возвратом. Если вы не готовы потратить на это свои усилия – лучше не участвовать в эксперименте.

Предлагаю свои наблюдения выложить все вместе по осени одним сообщением, не рассыпать их по теме весь период наблюдений, так будет более ясна картина. И еще, предлагаю сначала выложить свои наблюдения, а потом читать чужие, чтобы чужая точка зрения не влияла на собственную после прочтения чужих наблюдений – всегда можно добавить что-то, что упустили, но не убирать, т.к. это – ваша точка зрения.

Даты даю – по московскому времени. При вашем желании – можете мне личным сообщением сбросить выбранные даты, место, где будете садить (населенный пункт, область), и время, когда вам удобней (с утра, вечером или без разницы), я подкорректирую для вас время, чтобы каждая дата проявилась поярче. Составляя эти даты, я предполагаю, что ночами вы посадки делать не будете если это не так, в личном сообщении давайте время уточним. Даты подобраны на февраль и март. Апрель нужен?

Группа 1

28.02.16 с 8 до 19 часов; 21.03.16 с 12 до 19 часов

Группа 2

08.02.16; 12.02.16 с 20 часов; 16.02.16 с 14 до 20 часов; 20.02.16 до 13 часов; 14.03.16 до 12-00; 29.03.16 после 19-00

Группа 3

06.02.16 до 11 утра; 10.02.16 с 15 часов; 15.02.16 до 14 часов; 25.02.16 с 13 часов; 13.03.16 до 12-30; 16.03.16 до 12-30 часов; 27.03.16 до 10-30 часов

Группа 4

02.03.16 до 13-30 часов; 07.03.16 до 11 утра; 11.03.16 с 13 до 21 часов;

 

[Любовь. 19]

Какой серьёзный подход, без метаний по календарям, очень интересно!

[Ирина_Флора 1]

Люба, теоретически для каждого возможно составлять свой собственный лунный календарь, и не быть привязанным к тем, что публикуются.

Будут желающие в этом покопаться - по осени приступим

[Александра Е. 5]

Ирина, посадки обязательны во всех четырёх группах?

[Ирина_Флора 1]

теоретически, можно взять одну дату, но что Вам это даст? Дата может оказаться хорошей, может оказаться не очень (т.е. просто ради хорошего результата не получится). Свои наблюдения по этой группе Вы сможете выложить, но сравнивать ее - с чем (т.е. не видно, могло быть лучше/хуже или нет)?

Вы все сорта планируете сеять в одну дату, или можете себе позволить рискнуть только частью?

[Алла84 0]

Ирина, если я правильно поняла, то отчитываться мы будем только по осени, а весь период роста и развития растений просто наблюдаем за ними и фиксируем все, что кажется важным? :-[

[Ирина_Флора 1]

 

Ирина, если я правильно поняла, то отчитываться мы будем только по осени, а весь период роста и развития растений просто наблюдаем за ними и фиксируем все, что кажется важным? :-[

Цитата

да, мне кажется, Вам так будет проще, потихоньку данные собирать ? или я ошибаюсь?

просто фиксируется вся выявленная разница.

[m_Кallista 1895]

Ирина,постараюсь поучавствовать и возьму свои семена,собранные с одного плода.

[Алла84 0]

А еще, я скорее всего возьму на эксперимент один сорт томата, но разделю семена на 4 группы. Мне кажется, что так результат будет более достоверен (но это сугубо мое решение, мне так будет проще . Вот только думаю на каком количестве семян остановиться - высевать по 5 или все-таки 10 семян?

[Алла84 0]

Цитата m_kallista

возьму свои семена,собранные с одного плода.

я об этом же  :hid:

[Алла84 0]

Юля, а Вы какое количество семян планируете на каждую группу?

[m_Кallista 1895]

Цитата Алла84

Юля, а Вы какое количество семян планируете на каждую группу?

Алла,я посажу по 2 семечки в каждой группе.Больше не могу,хочется новых сортов попробовать.Получится максимум 8 растений.Возьму,наверное,Абаканский розовый из своих семян.

[Ирина_Флора 1]

Конечно, если есть у вас возможность использовать в эксперименте семена с одного сорта - это замечательно

И конечно, чем больше представителей одной группы - тем меньше влияние статистической погрешности. Но все-таки количество должно идти от потребностей, не напрягайте свою жизнь только ради экспериментов 

[Ирина_Флора 1]

Цитата m_kallista

Алла,я посажу по 2 семечки в каждой группе.Больше не могу,хочется новых сортов попробовать.Получится максимум 8 растений.Возьму,наверное,Абаканский розовый из своих семян.

а добавить к ним других сортов - не хотите? например, к группе 1 и двум семечкам АР, плюсом сорта А и В, к группе 2 и двум семечкам АР, плюсом сорта С и D, и т.д. Вдруг из двух семечек взойдет только одно, и гадай потом, индивидуальные особенности растения вылезли или статистика?

Или рисковать не хотите другими сортами?

[m_Кallista 1895]

Цитата Ирина_Флора

а добавить к ним других сортов - не хотите? например, к группе 1 и двум семечкам АР, плюсом сорта А и В, к группе 2 и двум семечкам АР, плюсом сорта С и D, и т.д. Вдруг из двух семечек взойдет только одно, и гадай потом, индивидуальные особенности растения вылезли или статистика?

Или рисковать не хотите другими сортами?

Ирин,не в этом дело.Я просто сориентироваться не могу.Я все сорта разделила по грядкам-засолочные,салатные и уже всё рапсланировала,по 1  кусту  :pom: каждого сорта( а сеять буду по 2 сем. на всякий случай).8 шт.АР -это уже у меня вне плана пойдёт на отдельную грядку.Возможно,конечно,что и не взойдёт,но те,что я проверяла осенью на всхожесть-взошли все.Если можете что-то посоветовать,не отходя от моего плана-с удовольствием подкорректирую.

[Ирина_Флора 1]

ну вот например, у Вас на посадку идет 40 сортов. 10 из них - садим в дату группы 1, 10 - в дату группы 2, 10 - в дату группы 3 и 10 - в дату группы 4.

Можно например, салатную грядку семена высадить по разным срокам четырех групп, а потом собрать на одной грядке. Можно наоборот, все салатные высадить в дату группы 1, все засолочные - в дату группы 2 и т.д.

НО - я не настаиваю, делайте как удобно

[m_Кallista 1895]

Цитата Ирина_Флора

ну вот например, у Вас на посадку идет 40 сортов.

Пока думаю  :mail: Наверное,возьму в каждую группу 3 сорта по паре растений-на отдельную грядку.

[Ирина_Флора 1]

Я так поняла, часть томатов будут посажены просто так? Если что, посмотрите, чтобы дата их посадки не совпала с теми, что я подобрала в какой-нибудь из групп. Или для Вас это не критично?

[Ольвия 841]

Всем здравствуйте! Вопрос ко всем участникам.

Скажите, а как вы все будете учитывать такие моменты:

1. Эти 4 дня разделены временем и долгота дня, температура и количество солнца в "хороший" день может быть разной у каждого и, к тому же, отличаться от "плохого" дня

2. Как учесть такой факт, опубликованный на этом же сайте, когда у двух растений одного сорта посаженных в один день человек получил около 80 плодов с одного растения и 20 с другого? Если вы собираетесь сажать по 1-2 штучки?

 

Нужно всем брать один сорт, если по штучке. 

Давайте возьмем один сорт. Будет жаль, если такой хороший исследовательский посыл пропадёт ни за грош и все результаты будут низведены справедливой критикой оппонентов.

[Ирина_Флора 1]

Цитата Ольвия

Всем здравствуйте! Вопрос ко всем участникам.

Скажите, а как вы все будете учитывать такие моменты:

1. Эти 4 дня разделены временем и долгота дня, температура и количество солнца в "хороший" день может быть разной у каждого и, к тому же, отличаться от "плохого" дня

2. Как учесть такой факт, опубликованный на этом же сайте, когда у двух растений одного сорта посаженных в один день человек получил около 80 плодов с одного растения и 20 с другого? Если вы собираетесь сажать по 1-2 штучки?

Нужно всем брать один сорт, если по штучке. 

Давайте возьмем один сорт. Будет жаль, если такой хороший исследовательский посыл пропадёт ни за грош и все результаты будут низведены справедливой критикой оппонентов.

Оля

1. некоторые даты разделены буквально на 2-4 дня, Вы считаете это сильно критичным и принципиальным по "долготе дня, температуре и количеству солнца"?

2. естественно, чем больше растений в группе - тем лучше, но почему Вы думаете, что это должны быть растения одного сорта?

3. эксперименты люди будут проводить для себя, а не для оппонентов. Именно сами наглядно видят или НЕ видят разницу. Если человек уверен, что разница есть, видел ее сам - ему все равно на теоретезирование оппонентов.

[m_Кallista 1895]

Я тоже выбрала бы дни,с минимальной разницей,то есть близкие друг к другу(там можно подобрать).

Хорошо бы,чтобы одна группа была посажена в ОЧЕНЬ плохой день.Это,по-моему,новолуние.Но я не стала смотреть лунный календарь,как Ирина и попросила,чтобы быть совсем непредвзятой сознательно и подсознательно.

Буду смотреть на рост и урожай,потом делать выводы.

[Ирина_Флора 1]

Юлия, одна из групп, действительно плохой день другая - хороший, еще две - сочетание хороших и плохих показателей.

[Алла84 0]

Цитата Ольвия

Скажите, а как вы все будете учитывать такие моменты:

1. Эти 4 дня разделены временем и долгота дня, температура и количество солнца в "хороший" день может быть разной у каждого и, к тому же, отличаться от "плохого" дня

Вопрос по существу  :-X Например, у меня первая группа намечена на посев 28.02, а последняя только14.03. Тут действительно есть разбег между группами... Но! Цель эксперимента не в выявлении влияния долготы дня и т.д. на выращивание рассады и конечный результат, а установить оказывет ли луна влияние на этот результат. Для меня главное условие - это обеспечить одинаковую агротехнику: проращивать все в одном месте, пикировать в фазе двух настоящих листочков, проводить подкормки, соответствующие возрасту и состоянию рассады и т.д. По итогам учитывать буду только даты посева со стороны были они благоприятны или нет.  Может и нет никакого существенного влияния и я вообще перестану свои посадки подстраивать "под луну" и начну высевать все в удобные для меня сроки. А споры на тему долготы дня для себя считаю бессмысленными, т.к. многие с успехом выращивают рассаду как цветов, так и овощей начиная с ноября по май. А тут разница в длине светового дня гораздо обширней. Если не создать растениям должные условия - не будет и результата, даже если все растения будут высеяны в один день 8)

 

Цитата Ольвия

2. Как учесть такой факт, опубликованный на этом же сайте, когда у двух растений одного сорта посаженных в один день человек получил около 80 плодов с одного растения и 20 с другого? Если вы собираетесь сажать по 1-2 штучки?

 

Нужно всем брать один сорт, если по штучке. 

Давайте возьмем один сорт.

Поэтому я и хочу посеять 5-10 семян в каждой группе. А один сорт взять не получится Для этого поднимать вопрос о проведении эксперимента надо было бы как минимум по осени, чтобы участники эксперимента могли обменяться семенами взятыми из одного плода.  А брать семена одного сорта, выращенного в разных условиях, разными людьми, все равно что взять абсолютно разные сорта. :-[  :thx:

Мы действительно эксперимент проводим для себя и каждый пусть берет то количество семян и сортов, которое он считает нужным.  По осени поделимся выводами для всех интересующихся.

А вообще, кто захочет найти "подводные камни" в этом эксперименте, тот обязательно их найдет, независимо от результатов. Но мы здесь не для этого.

[Ольвия 841]

Алла. а по поводу долготы дня никто и не собирается спорить, её влияние бесспорно. Об этом и был вопрос.

Как вы будете оценивать томаты, посеянные 14 марта? Критерии? С чем будете сравнивать? С посеянными в феврале? Сорт веселый Гном с Де Барао? Киров с Липецком? Теплицу и ОГ?  Три недели засухи в июне в Москве с проливными дождями в Калининграде?

Масса факторов будет перебивать влияние луны, а не только наша агротехника и сроки пикирования рассады. И они будут влиять не дружным хором, а вразнобой у всех участников эксперимента. Как вы их сможете исключить?

Назовите критерии оценки. Без этого вы даже себя не сможете убедить в наличии или отсутствии результата. Что значит "для себя" - не понимаю. Для себя вы на таком малом количестве вообще ничего не получите, результат не будет достоверен. То есть не достоин веры.

Или будет оцениваться количество несчастных случаев с томатами, типа кошка съела?

 

Я вовсе не хочу найти подводные камни, они видны невооруженным взглядом.

И я бы с удовольствием присоединилась, мне интересно. Если бы  всё правильно спланировать.

[Ольвия 841]

Ирина, 1 - получается разрыв в сроках больше месяца, это очень существенно

2. растения одного сорта должны быть, чтобы увеличить достоверность полученных результатов. Одни требования к агротехнике, пасынкованию, сроках созревания, меньше разброс в ожидаемой урожайности 

3. Чтобы УВИДЕТЬ разницу. хоть для себя, хоть для кого угодно, методика должна быть проработана как можно тщательнее, оговорены все условия для всех. Одинаковые или максимально приближенные к одинаковым. Тогда и результат будет не ложным.

Такие эксперименты должны планироваться не только астрологом, но и биологом, вместе. 

 

Если народ надумает, съезжу в Ашан, куплю всем по одинаковому сорту одной партии и вышлю. Только надо четко оговорить условия для всех и четко обозначить, что мы хотим оценивать на выходе.