Осветительные приборы для раннего выращивания рассады.

[constant2006 10]

Цитата Виктория.

а вот еще посмотрела фото и. возник вопрос к тем кто досвечивает и выращивает вообще без естественного света,  у вас отключений  электричества не бывает? Что в таких случаях  делать?  У нас вот наверно с. конца осени переодические " плановые" отключения , . неизвестно когда закончатся,  знаеш что могут отключить, но точно не знаешь когда, полностью линию, разводку к домам в районе меняют, иногда на пару часов, иногда на весь день  отключают, могут раз в неделю  а бывает практически каждый день, а рассаде при недостатке света иногда и нескольких часов хватает чтоб неприлично "подрасти",  если тепло...

В полной темноте рассада благополучно переносит сутки без света. Лично я живу в городе и у нас отключения крайне редки, но тем не менее у меня на всякий случай есть UPS, которые могут обеспечить резерв электропитания на сутки. Его я покупал для газового котла, так как без электричества он отключается (газ контроль, насосы в нём и прочая автоматика). Сейчас много у кого газовые котлы с нижней разводкой труб и для резервирования питания чаще приобретают генераторы, иначе замёрзнуть можно при продолжительных отключениях. Если свет отключили  и рассада без естественного освещения долго, то при таком форс-мажоре придётся временно оккупировать все подоконники и столы рядом с окнами.

[Сергей Праздничнов 5170]

Цитата

Я знаю про солнечный  спектр, что считается вроде бы в нём зелёный лишний (огурцы то почему то без него плохо растут и на многих растениях естественный бледноваты цвет листьев, т.е всё таки не весь зелёный отражают спектр) Жёлтый это производная красного и зелёного.

Жёлтый есть жёлтый, красный он ни как не производит, зелёного спектра нет, это смесь жёлтого и синего. А вот кому с какой длиной волны и сколько надо в этом и есть фото синтез. Про томаты на этих страницах много информации и теоретической и главное практической, опробовано конкретными простыми здесь участниками. Глубина грунта и площадь стеллажа, как то не понятно как они могут зависеть друг от друга.

[Виктория. 41]

"до суток в темноте" это уже рассада с листиками, и пр относительно не высокой температуре- а вот та которая только всходит, тут и тепло нужно, и свет, ей и нескольких часов хватает чтоб вытянуться.

[constant2006 10]

Цитата

Если бы у меня рассада так выглядела, я бы застрелился... :hat:Простите, ничего личного

:) А вот фото этой рассады (из-за которой в марте застрелиться можно было :) после переноса со стеллажа 14 апреля 2016. Мне кажется уже не так безнадёжно.

[constant2006 10]

Цитата Виктория.

"до суток в темноте" это уже рассада с листиками, и пр относительно не высокой температуре- а вот та которая только всходит, тут и тепло нужно, и свет, ей и нескольких часов хватает чтоб вытянуться.

Томатам свет не нужен до тех пор пока семядоли не распустились и  первый лист. Практически всей рассаде на стадии прорастания солнечного света не нужно. Исключение мелкие семена растений типа петуньи, которым для прорастания необходим сигнальный ближний красный спектр. Тепло это один из самых важных факторов, наравне с кислородом и водой, без него уже никак - минимум 18 градусов

[constant2006 10]

Цитата Сергей Праздничнов

Жёлтый есть жёлтый, красный он ни как не производит, зелёного спектра нет, это смесь жёлтого и синего. А вот кому с какой длиной волны и сколько надо в этом и есть фото синтез. Про томаты на этих страницах много информации и теоретической и главное практической, опробовано конкретными простыми здесь участниками. Глубина грунта и площадь стеллажа, как то не понятно как они могут зависеть друг от друга.

Вы лучше почитайте про спектр светодиодов (а также спектрограмму солнечного света) , если мне не верите. Основа цветов в них это синий, зелёный и красный ( R, G, B) Миллион цветов делают разные контрасты этих цветов(силой тока) Сейчас только и выпускают светодиоды: синий, красный и зелёный. Белого светодиода не существует! Его делают либо применяя люминофор (желтый) на синем светодиоде, либо используя одновременно в одном корпусе синий, зелёный и красный светодиод (называется RGB - по первым буквам английского - ред, грин, блю)

Я не понял что вы про глубину грунта говорите. Мне показалось что имеется ввиду объём емкости в целом. А большие объёмы, это большие размеры (стандартной одноразовой посуды) и соответственно больше места на единицу.

[Виктор 7]

кому интересно, советую освежить в памяти    //www.tomat-pomidor.com/2012/02/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%82-stas%D0%B0/

[constant2006 10]

Цитата Виктор

кому интересно, советую освежить в памяти    //www.tomat-pomidor.com/2012/02/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D1%82-stas%D0%B0/

Интересный опыт применения 2 спектров. Лично я пока склоняюсь к белому от светодиодных лент. Главная мотивация это стоимость - порядком 15 рублей за настоящий ватт (светоотдача 100-130 Люкс/Ватт). Вторая мотивация это компактность - если лента занимает 2-3 мм верхнего пространства, то нормальный красный или синий светодиод 5 см (учитывая добротную поверхность радиатора) Если синие и светодиоды подешевеют раза в 2 (думаю реально лет через 5) то можно уже рассматривать применение их, как альтернатива экономии электроэнергии (вопрос так и открыт на сегодня какая это экономия в Ватт*х часах в сравнении с белым спектром) Ну и третья последняя мотивация для меня, это эстетичность стеллажа в моём случае, когда нет технических помещений свободных, а вид лабораторными агрегатами ( в моём видении стеллажей с массивным верхним светом и обёрткой пространства вокруг отражающей поверхностью) усугублять не хочется. Всё таки большинство в доме хотят гармонии в эстетике (дизайн, красивая мебель и пр.) У меня в спальне стоит стеллаж один.

Пока критиков белого освещения больше чем сторонников. Причина в том что демонстрируют лишь в основном результаты роста под красно-синим спектром, а в сравнении с ним слабый свет люминисценток . Здесь показывать нужно реальные результаты белой подсветки. И потом уже определять разницу с красно-синим спектром . На сколько овчина выделки стоит/не стоит. Постараюсь в этом году сделать фотоотчёты по периодам от посадки до снятия рассады со стеллажа. Эксперимент чистый , как мне кажется, будет, потому что у меня 2 стеллажа подобных с белой подсветкой - один у  небольшого окна (с северной стороны), а другой в комнате с полной изоляции от солнечного света.

[Виктор 7]

Цитата constant2006

Интересный опыт применения 2 спектров. Лично я пока склоняюсь к белому от светодиодных лент. Главная мотивация это стоимость - порядком 80 рублей за настоящий ватт (светоотдача 100-130 Люкс/Ватт). Вторая мотивация это компактность - если лента занимает 2-3 мм верхнего пространства, то нормальный красный или синий светодиод 5 см (учитывая добротную поверхность радиатора) Если синие и светодиоды подешевеют раза в 2 (думаю реально лет через 5) то можно уже рассматривать применение их, как альтернатива экономии электроэнергии (вопрос так и открыт на сегодня какая это экономия в Ватт*х часах в сравнении с белым спектром) Ну и третья последняя мотивация для меня, это эстетичность стеллажа в моём случае, когда нет технических помещений свободных, а вид лабораторными агрегатами ( в моём видении стеллажей с массивным верхним светом и обёрткой пространства вокруг отражающей поверхностью) усугублять не хочется. Всё таки большинство в доме хотят гармонии в эстетике (дизайн, красивая мебель и пр.) У меня в спальне стоит стеллаж один.

Пока критиков белого освещения больше чем сторонников. Причина в том что демонстрируют лишь в основном результаты роста под красно-синим спектром, а в сравнении с ним слабый свет люминисценток . Здесь показывать нужно реальные результаты белой подсветки. И потом уже определять разницу с красно-синим спектром . На сколько овчина выделки стоит/не стоит. Постараюсь в этом году сделать фотоотчёты по периодам от посадки до снятия рассады со стеллажа. Эксперимент чистый , как мне кажется, будет, потому что у меня 2 стеллажа подобных с белой подсветкой - один у  небольшого окна (с северной стороны), а другой в комнате с полной изоляции от солнечного света.

  мы живём в эпоху рынка, и совсем не важно, во сколько изготовление той или иной детали обходится производству, ( в частности светодиод) но как только заикнёшься , что тебе надо 440 или 660 нм, это считается растительным спектром, как сразу цена взлетает до заоблачных значений, ( однако бизнес)....  пробовали выращивать рассаду под разными светодиодами, потрачены деньги, время, но приобретён опыт, растения , рассада помидор и перцев, кроме узкого спектра , 440,  и 660 нм,ничего другого не хочет замечать. я не хочу сказать , что под другим освещением не растёт, но это уже танцы с бубном,

ну хорошо, а если собрать самому, к примеру такой  http://www.ebay.com/itm/252153512578?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=550987607768&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT 

найти уголак , п образный профиль, или профиль типа порожка, и самому спаять,.... женщины сами делают и довольны

[constant2006 10]

Цитата

ну хорошо, а если собрать самому, к примеру такой  http://www.ebay.com/itm/252153512578?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=550987607768&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT 

найти уголок , п образный профиль, или профиль типа порожка, и самому спаять,.... женщины сами делают и довольны

В том то и дело что цены разные получаются. Даже если собираешь сам, то в 6 раз дороже стоимость "специальных", нежели купить не специальные белые (синие с люминофором) Про эстетику даже не говорю. Минус ещё в том что линза на "специальных" подобно увеличительному стеклу жгёт растения. Самый главный фактор всё же не спектр, а количество светового потока = количеству фотонов.  Для простоты перевести можно в люксы. И вот и получается, когда человек "пляшет с бубнами" выращивая под люминисцентной лампой, создающей освещённость 2000 Люкс и потом переходит на диоды красно-синие с освещённостью 6000 Люкс (световой поток то выше) он видит результат. И о алилуя - красно-синие рулят. Создать нужно одинаковые условия, а потом сравнивать.

В последний год наметилась тенденция  проводить учёными реальные опыты  выращивание под разным спектром и нужно сказать выводы то меняются - уже и в официальных отчётах указывается что спектр  не шибко влияет на рост растения http://cpl.usu.edu/files/publications/poster/pub__2344810.pdf

[nikkolay77 96]

Это был первый опыт и рассада вытянулась без поднятия на первой стадии ближе к светильнику. Вытянулась до высоты центра полки. Потом её рост был умеренным и она благополучно до пересадки вмещалась на стеллаже. Из всей этой рассады (240 корней на площади стеллажа 0,6 м2) до дачи благополучно доехали все корни, а дача в 50 км от города. Урожаи меня полностью устраивают 30-50 кг/м2. Ниже прошлогоднее фото завезей на 29 июня

[/quote

Действительно надо "стреляться", но уже от зависти - с января по апрель держать 240 растюх на 0,6 кв.м.(это 5х5 см на каждого), светить белой лентой - и получить урожай 50 кг с кв.м. А я все переваливаю и переваливаю...

[nikkolay77 96]

Цитата constant2006

Если бы у меня рассада так выглядела, я бы застрелился... :hat:Простите, ничего личного

:) А вот фото этой рассады (из-за которой в марте застрелиться можно было :) после переноса со стеллажа 14 апреля 2016. Мне кажется уже не так безнадёжно.

А эти грядки в каком регионе?

[Валентина 54 6898]

Цитата nikkolay77

А эти грядки в каком регионе?

Специально посмотрела-  Алматы.

[constant2006 10]

[

 

[

Цитата

/quote

 

Действительно надо "стреляться", но уже от зависти - с января по апрель держать 240 растюх на 0,6 кв.м.(это 5х5 см на каждого), светить белой лентой - и получить урожай 50 кг с кв.м. А я все переваливаю и переваливаю...

Почему же 5Х5? Стеллаж занимает 0,6 квадрата, но в нём же 4 полки, на каждой из которой по 60 растений в 0,5 литровых стаканчиках. Чудес по урожаю. тоже нет  - мы сажаем через 30 см томаты, благодаря капельному внутрипочвеному поливу и вовремя прореживаем. При этом дефицит влаги (под каждый корень от 0,2 до 0,5 л воды в сутки) не позволяет грибкам патогенным разрастись. Плюс сенная палочка от мульчи в корневой зоне (её поливом то не смываем внутрипочвенный) А про ленту белую светодиодную факт - растёт полноценно при освещённости от 4000 Люкс в зоне верхних листьев. Просто ленту нужно приобретать и лампы правильные - проверять люксметром соответствие ватт на люм и будет всё ОК. Это не бюджетная лента за 10 рублей/метр, а по цене 400 рублей/метр - в метре 120 светодиодов, каждый по 20-25 Люм при мощность 1 светодиода 0,2Вт - то есть в 1 метре 24 Вт потребление с общей освещенностью метра порядком 3000 Люм

[constant2006 10]

Цитата

А эти грядки в каком регионе?

Город Алматы - зона рискованного земледелия. У нас горы рядом и резкий перепад температур может произойти за 12 часов - утром в майке ходишь, а вечером снега по щиколотку. Раньше 9 мая обычно в грунт без укрытия не высаживают у нас, так как до этого времени великий риск заморозков или града. Я высаживаю в городе под агроволокно 60 гр/м2 в в конце марта - начале апреля (40 кустов), а на даче в середине апреля (основная масса). Последний урожай зелёных томатов с 200 кустов(100 кг) собрали в начале ноября, тоже благодаря агроволокну, так как первые заморозки пришли уже в 20 числах октября. Пик плодоношения томатов начался с начала июля - по 50 кг каждую неделю. В этом году (прошлом уже) дожди практически не переставали с мая по июль, поэтому отборных томатов (без малейших повреждений) из 50 кг набиралось всего в районе 40 кг - остальные повреждённые гнилью (после ран клопиков) и поеденые гусеницами совкой азиатской. В принципе из этих некондиционных томатов максимум килограмма полтора отходов, а остальное на еду и кетчупы.

[nikkolay77 96]

Цитата Валентина 54

Специально посмотрела-  Алматы.

 

Спасибо! Понятно теперь. Там притенять надо, а не досвечивать А я удивился -на фото цветут одуванчики 14 апреля. Для справки: начало цветения одуванчика в средней полосе России - 18 мая (так говорит интернет)

[Сергей Праздничнов 5170]

Цитата constant2006

Вы лучше почитайте про спектр светодиодов (а также спектрограмму солнечного света) , если мне не верите. Основа цветов в них это синий, зелёный и красный ( R, G, B) Миллион цветов делают разные контрасты этих цветов(силой тока) Сейчас только и выпускают светодиоды: синий, красный и зелёный. Белого светодиода не существует! Его делают либо применяя люминофор (желтый) на синем светодиоде, либо используя одновременно в одном корпусе синий, зелёный и красный светодиод (называется RGB - по первым буквам английского - ред, грин, блю)

Я не понял что вы про глубину грунта говорите. Мне показалось что имеется ввиду объём емкости в целом. А большие объёмы, это большие размеры (стандартной одноразовой посуды) и соответственно больше места на единицу.

Максим, если это основа, то подскажите пожалуйста, как получить из них жёлтый, оранжевый, я говорю не производстве диодов а о цвете, спектре света.

[nikkolay77 96]

 

[

Цитата

 

Почему же 5Х5? Стеллаж занимает 0,6 квадрата, но в нём же 4 полки, на каждой из которой по 60 растений в 0,5 литровых стаканчиках.

 

Извиняюсь! Но Вы же сразу это не написали, что 4 полки по 0,6 кв.м.

[Сергей Праздничнов 5170]

Цитата nikkolay77

Спасибо! Понятно теперь. Там притенять надо, а не досвечивать А я удивился -на фото цветут одуванчики 14 апреля. Для справки: начало цветения одуванчика в средней полосе России - 18 мая (так говорит интернет)

Ну об этом может сказать Ардак или Виктор, они из тех мест.

Андрей позвольте Вам заметить, что жизнь хороша но коротка, и укорачивать её стрелявшись не стоит ни какая рассада. Гораздо лучше прислушаться к другим мнениям и постараться сделать в другой раз лучше.

Жизнь надо ценить и наслаждаться этим даром.

[constant2006 10]

Цитата nikkolay77

Спасибо! Понятно теперь. Там притенять надо, а не досвечивать А я удивился -на фото цветут одуванчики 14 апреля. Для справки: начало цветения одуванчика в средней полосе России - 18 мая (так говорит интернет)

Действительно прошлая весна у нас ранней оказалась на удивление. Правда из-за дождей не сильно тёплой. В позапрошлом году я в конце марта полив включал, так заморозки 30 марта мне всю систему разморозили - так и выкинул потом 4 таймера. Притенять нам где-то в начале июля необходимо, так то солнце весеннее не сильно жарит

[constant2006 10]

Цитата Сергей Праздничнов

Максим, если это основа, то подскажите пожалуйста, как получить из них жёлтый, оранжевый, я говорю не производстве диодов а о цвете, спектре света.

Если вы считаете жёлтым и оранжевым холодный тёплый свет (2700 - 4000 Кельвин  - классический для спален), то его выполняют на основе синих диодов, сверху которых напылён жёлтый люминофор он и делает из синего теплые тона белого. Если делать оттенки от светло-жёлтого до ярко оранжевого, то необходим RGB светодиод и тогда через контроллер RGB идёт плавная регулировка яркости (силы тока в кристалле) каждого из цветов (синий,зелёный,красный) , чем и достигается любой цвет (говорят миллион цветов) Вот и получается метаморфоза -у синего цвета своя длина волны, а когда он проходит через люминофор к нему добавляются в том числе меньшие пики красной и зелёной волны.

[Сергей Праздничнов 5170]

Максим, Вы слышать умеете?

Цитата

я говорю не производстве диодов а о цвете, спектре света.

Объясните, как из этих основ получить те цвета, которые я назвал.

[constant2006 10]

Цитата Сергей Праздничнов

Максим, Вы слышать умеете?Объясните, как из этих основ получить те цвета, которые я назвал.

Я слышать умею. Но мысли чужие не читаю в случае когда они не конкретизированы. Вы что имеете ввиду под словом основ? Имеете ввиду как RGB светодиод желтый и оранжевый спектр делает или чего?

[constant2006 10]

Вот тут хорошо объяснено как спектры различные получается в светодиодах на основе 3-х основных цветов  - красного, синего и зелёного, а так же как белый (и жёлтый) из синего с помощью люминофора http://specelec.ru/reference-book/item/38-spravochnik-svetodiodnoe-

[Silverstar30 2]

Цитата nikkolay77

Андрей, у меня есть как раз десяток красных 3-х вт свободных, могу поделиться :-X

Спасибо, но до субботы у самого было с десяток десятков красных  :-X

Сейчас поубавилось, но перед глазами 6 ламп. Было бы больше, но клей закончился...